הימנעות ממס יסף - בעת מכירת מניות בסכום גדול

[nobody]

תוכנית ההשקעה שלי היא 100% מניות (70% מדד עולמי 30% ESPP/RSU).
עמדתי בפיתוי למכור בירידות ובעליות, לאחרונה (ולא לאחרונה) אני שוקל קניה של נדלן למגורים (כלומר לא למטרת השקעה).
במידה ואנזיל את החלק של המדד עולמי (יודע שיותר הגיוני להנזיל הפוך, אבל מתעלם מזה), רווחי ההון לפני מס (וקיזוז אינפלציה) הם 567K (התיק עלה בכ 25.5% במצטבר, מחזיק ומפקיד מעל שנתיים).
ההכנסות מהעבודה באופן שנתי הם 570K (שכר חייב ביטוח לאומי בטופס 106 של 2023).
מס יסף לשנת 2024 הוא 721K (מסתכל על 106 של 2023 כי זה קירוב של מה שיהיה ב 2024).

כלומר, יוצא שאשלם מס יסף (3%) על בערך 400K בהנחה ואעבוד כל 2024 ואמכור את התיק (רק את החלק של המדד עולמי).
למיטב הבנתי אלה הדרכים להימנע ממס יסף (במקרה שלי):
1. למכור את התיק בחלקים, חצי ב 2024 חצי ב2025
2. לעבוד חלק מ2024 (חל"ת למשל)
במידה ואני צריך את הכסף לקנית דירה אצטרך לקחת משכנא (על החלק מהתיק שאמכור ב2025), למרות שיש לי את הכסף הנדרש.
כמובן, שנדרשת סימולציה על ריבית המשכנתא, יכול להיות שלא משתלם כי הריבית של המשכנתא תהיה גבוהה מ3% מס יסף שצריך לשלם.

האם אני מפספס משהו?

אמ;לק: בהנזלת תיק השקעות גדול - יש מס יסף (במיוחד אם עובדים במשרה מלאה)

 

[פטל ואוכמניות]

אולי ניתן במקום משכנתא לקחת הלוואה מסוג אחר (גרייס, בלון) לזמן די קצר עד לתום 2025, ועד אז למכור בחלקים כפי שציינת? אז אומנם תשלם ריביות אבל כדאי להריץ ולראות את ההבדלים.

 

[האזרח הקטן]

דרך נוספת לצמצם את מס יסף היא לממש הפסד בתיק, אם יש כזה.

 

[האזרח הקטן]

במידה ואני צריך את הכסף לקנית דירה אצטרך לקחת משכנא (על החלק מהתיק שאמכור ב2025), למרות שיש לי את הכסף הנדרש.
כמובן, שנדרשת סימולציה על ריבית המשכנתא, יכול להיות שלא משתלם כי הריבית של המשכנתא תהיה גבוהה מ3% מס יסף שצריך לשלם.

תבדוק אם קרובי משפחה יכולים להלוות לך חלק מהסכום עד 2025.

 

[nobody]

דרך נוספת לצמצם את מס יסף היא לממש הפסד בתיק, אם יש כזה.

אין הפסדים.

 

[קפיצת הדרך]

ההכנסות מהעבודה באופן שנתי הם 570K (שכר חייב ביטוח לאומי בטופס 106 של 2023).

שים לב שאם אתה עובר את התקרה של ביטוח לאומי אז השכר הכולל שלך כנראה גבוה יותר מהשכר החייב לביטוח לאומי.
אז אתה צריך לקחת את זה בחשבון בחישוב השכר החייב במס יסף.

 

[קפיצת הדרך]

למיטב הבנתי אלה הדרכים להימנע ממס יסף (במקרה שלי):
1. למכור את התיק בחלקים, חצי ב 2024 חצי ב2025
2. לעבוד חלק מ2024 (חל"ת למשל)

לשתי ההצעות יש downside
1. בראשונה אתה מסתכן בירידות בשוק ההון שיכולות לאכול בלי מלח את ה- 3% הנוספים של מס היסף. אם קניית הדירה מאוד חשובה לך ואתה צריך את כל הכסף הזה בשביל דירה בעוד שנה, אז אני אישית הייתי מוכרת. אם אתה לא מתכנן לקנות דירה עכשיו או אם בכל מקרה תכננת לקחת משכנתא ובמקביל להמשיך להשקיע בשוק ההון אז אפשר למכור את החלק שאתה צריך בשביל הדירה ולהשאיר את החלק שאתה לא צריך למכור (בגלל ההחלטה/הרצון לקחת משכנתא). ואז בשנה הבאה תוכל להחליט אם להקטין את המשכנתא או לא (לפי מצב השוק). אבל את זה הייתי עושה רק עבור חלק המשכנתא שאני יודעת בוודאות שאין לי בעיה להמשיך ולשלם את המשכנתא והיא מותאמת לצרכים/רצונות של התקציב המשפחתי.
2. בשניה יכול להיות שאתה משפיע (לרעה) על הקריירה שלך בשביל 12,000₪… אם בכל מקרה אתה רוצה לקחת פסק זמן ולרדת באחוזי המשרה או לעבוד רק חלק מהשנה, אז זה סבבה. אחלה הזדמנות. אבל אם אתה עושה את זה רק בשביל להימנע ממס יסף אז אתה מקריב את ההכנסה העתידית שלך בשביל הסכום הזה.

 

[ירח אפל]

רווחי ההון לפני מס (וקיזוז אינפלציה) הם 567K

כמובן שיש לחשב רווח הון ריאלי, בשניים האחרונות המדד עלה בערך בשמונה אחוז, זה מקטין את הרווח הריאלי
וכמו שרשמו מעלי, לא צריך להתייחס להכנסה לצורך ביטוח לאומי, אלא למשכורת, שהיא שדה 158 בטופס 106
ואם יש לך בטופס גם רווח הון, אז גם אליו להתייחס

2. לעבוד חלק מ2024 (חל"ת למשל)

הקטנת הכנסה היא אף פעם לא הפיתרון, מה הטעם שפחות כסף ישאר בסוף השנה בכיס?

 

[nobody]

שים לב שאם אתה עובר את התקרה של ביטוח לאומי אז השכר הכולל שלך כנראה גבוה יותר מהשכר החייב לביטוח לאומי.
אז אתה צריך לקחת את זה בחשבון בחישוב השכר החייב במס יסף.

צודק, מתגובה אחרת הבנתי שלא הסתכלתי על הסכום הנכון בטופס 106.

לשתי ההצעות יש downside
1. בראשונה אתה מסתכן בירידות בשוק ההון שיכולות לאכול בלי מלח את ה- 3% הנוספים של מס היסף. אם קניית הדירה מאוד חשובה לך ואתה צריך את כל הכסף הזה בשביל דירה בעוד שנה, אז אני אישית הייתי מוכרת. אם אתה לא מתכנן לקנות דירה עכשיו או אם בכל מקרה תכננת לקחת משכנתא ובמקביל להמשיך להשקיע בשוק ההון אז אפשר למכור את החלק שאתה צריך בשביל הדירה ולהשאיר את החלק שאתה לא צריך למכור (בגלל ההחלטה/הרצון לקחת משכנתא). ואז בשנה הבאה תוכל להחליט אם להקטין את המשכנתא או לא (לפי מצב השוק). אבל את זה הייתי עושה רק עבור חלק המשכנתא שאני יודעת בוודאות שאין לי בעיה להמשיך ולשלם את המשכנתא והיא מותאמת לצרכים/רצונות של התקציב המשפחתי.
2. בשניה יכול להיות שאתה משפיע (לרעה) על הקריירה שלך בשביל 12,000₪… אם בכל מקרה אתה רוצה לקחת פסק זמן ולרדת באחוזי המשרה או לעבוד רק חלק מהשנה, אז זה סבבה. אחלה הזדמנות. אבל אם אתה עושה את זה רק בשביל להימנע ממס יסף אז אתה מקריב את ההכנסה העתידית שלך בשביל הסכום הזה.

1. מסכים
2. מסכים, אני צריך פסק זמן בלי קשר.

כמובן שיש לחשב רווח הון ריאלי, בשניים האחרונות המדד עלה בערך בשמונה אחוז, זה מקטין את הרווח הריאלי
וכמו שרשמו מעלי, לא צריך להתייחס להכנסה לצורך ביטוח לאומי, אלא למשכורת, שהיא שדה 158 בטופס 106
ואם יש לך בטופס גם רווח הון, אז גם אליו להתייחס

תודה רבה.
בסעיף 158 מופיע 607K. אין לי רווח הון (אצלי בעבודה יש דחיית מס עד המכירה ולא מכרתי מניות עדין).
חבל שבבנק (התיק שלי מנוהל בבנק) אין סימולטור שמראה כמה הרווח הריאלי, היה חוסך לי קצת כאב ראש.

הקטנת הכנסה היא אף פעם לא הפיתרון, מה הטעם שפחות כסף ישאר בסוף השנה בכיס?

מבחינה כלכלית אתה צודק.
מבחינה פרקטית, חושב שהפחתת ההכנסה משתלמת לי כי:
1. בכל מקרה רציתי זמן להיטען, לא חושב שחופשה של שבוע תספיק לי.
2. בזמן שלא אעבוד תהיה לי הכנסה לא רעה (דמי אבטלה + החזר מס + חיסכון במס על מכירת ESPP / RSU)
3. ההרגשה שאתה לא משועבד לאף מקום עבודה, קם בבוקר ומחליט לעשות מה שבא לך בלי מגבלות של זמן.

 

[ירח אפל]

בסעיף 158 מופיע 607K. אין לי רווח הון (אצלי בעבודה יש דחיית מס עד המכירה ולא מכרתי מניות עדין).
חבל שבבנק (התיק שלי מנוהל בבנק) אין סימולטור שמראה כמה הרווח הריאלי, היה חוסך לי קצת כאב ראש.

מוזר הבנתי שבכל הבנקים יש סימולטור מס.
אצלי בפועלים אני יודע שיש.

מבחינה כלכלית אתה צודק.
מבחינה פרקטית, חושב שהפחתת ההכנסה משתלמת לי כי:
1. בכל מקרה רציתי זמן להיטען, לא חושב שחופשה של שבוע תספיק לי.
2. בזמן שלא אעבוד תהיה לי הכנסה לא רעה (דמי אבטלה + החזר מס + חיסכון במס על מכירת ESPP / RSU)
3. ההרגשה שאתה לא משועבד לאף מקום עבודה, קם בבוקר ומחליט לעשות מה שבא לך בלי מגבלות של זמן.

זה כבר משהו אחר, רשמתי שהפחתת הכנסה היא לא הפיתרון, אצלך זו המטרה, לעבוד פחות, אז זה כן מתאים.
שים לב שדמי אבטלה מקסימליים הם השכר הממוצע במשק.

 

[אורי ג.]

הקטנת הכנסה היא אף פעם לא הפיתרון,

פעמים רבות הוא הפיתרון הטוב ביותר!

מה הטעם שפחות כסף ישאר בסוף השנה בכיס?

יותר, לא פחות!
תזרים ≠ רווח.

 

[nobody]

מוזר הבנתי שבכל הבנקים יש סימולטור מס.
אצלי בפועלים אני יודע שיש.

חושב שבדקתי בעבר ונראה לי שלא התחשבו באינפלציה (למיטב זכרוני, התייחסו כמו לנייר ערך רגיל והיה כתוב שזה חישוב מקורב או משהו דומה).
בדקתי שוב ויש מחשבון חדש, שבו כן מתחשבים.

https://i.imgur.com/KeKrgJs.png

 

[האזרח הקטן]

בכל מקרה רציתי זמן להיטען, לא חושב שחופשה של שבוע תספיק לי.

קח רק בחשבון שאם בכוונתך לקחת משכנתא כלשהי, כדאי לקחת אותה לפני הפסקת העבודה, כי הכנסה קבועה וותק במקום העבודה הם שיקולים מרכזיים של הבנק.

 

[Williamsburg]

רווחי ההון לפני מס (וקיזוז אינפלציה) הם 567K

אתה בטוח שרואים בהם "הכנסה גבוהה" שגוררת מס יסף?

 

[האזרח הקטן]

אתה בטוח שרואים בהם "הכנסה גבוהה" שגוררת מס יסף?

יחד עם השכר שלו מהעבודה, הוא חוצה את הסף.

 

[nobody]

קח רק בחשבון שאם בכוונתך לקחת משכנתא כלשהי, כדאי לקחת אותה לפני הפסקת העבודה, כי הכנסה קבועה וותק במקום העבודה הם שיקולים מרכזיים של הבנק.

נקודה טובה.
אז אתה טוען, שאפילו אם אני משאיר בתיק המניות (בבנק) סכום ששווה למשכנתא שלקחתי, התנאים של המשכנתא יהיו פחות טובים,
אם בזמן לקיחת המשכנתא אהיה מובטל (לעומת אם לקחתי משכנתא בזמן שאני עדין מועסק)?

 

[האזרח הקטן]

אז אתה טוען, שאפילו אם אני משאיר בתיק המניות (בבנק) סכום ששווה למשכנתא שלקחתי, התנאים של המשכנתא יהיו פחות טובים,
אם בזמן לקיחת המשכנתא אהיה מובטל (לעומת אם לקחתי משכנתא בזמן שאני עדין מועסק)?

לא בטוח שבכלל יאשרו לך משכנתא אם אין לך הכנסה שוטפת.

 

[אורי ג.]

אז אתה טוען, שאפילו אם אני משאיר בתיק המניות (בבנק) סכום ששווה למשכנתא שלקחתי, התנאים של המשכנתא יהיו פחות טובים,
אם בזמן לקיחת המשכנתא אהיה מובטל (לעומת אם לקחתי משכנתא בזמן שאני עדין מועסק)?

את הבנק כלל לא מעניין התיק מניות שלך (למעט עם אתה בPRIVATE BANKING), יש לבנקים קריטריונים למתן אשראי והוא מתבסס על ההכנסה שלך.
הריבית לא תהיה שונה, כלומר ההבדל הוא אם תקבל משכנתא או שלא תקבל אותה או אולי בסכום שלה.