• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תזמון שוק ו- Shiller P/E

מחד ומאידך

משתמש רגיל
הצטרף ב
24/9/15
הודעות
451
דירוג
396
אהלן,

מישהו מכיר מחקר שבודק האם השקעה במדדים רק מתחת לCAPE מסוים (המעיד של שוק "זול") מנצחת DCA?

תודה וסופש מוצלח
 
אלו דברים די לא קשורים, לא?
DCA בהנחה שיש לך סכום גדול מראש זאת פעולה שטובה רק להרגעת חששות של המשקיע, בתוחלת היא מפסידה ל״שוק״ כי השוק עולה. הפעולה היא אוטומטית ותקופתית לחלוטין ללא קריטריונים לתזמון שוק. כל חודש/רבעון קונים וזהו.
תזמון שוק, בין עם מבוסס שילר או קריטריון אחר זה תזמון שוק, וההצלחה או הכשלון שלו תלויים בהגדרה המדוייקית של הקריטריון, ביכולת שלך ליישם אותו בפועל ובגחמות השוק בעתיד.
אתה יכול למצוא הרי מחקרים על כל אחד, אבל ספק אם יש משהו שמשווה בין דברים כל כך לא קשורים.
 
אלו דברים די לא קשורים, לא?
אני מנחש שהכוונה היא מה לעשות בתקופות שהשילר גבוה יחסית (לכאורה כמו עכשיו) - האם להמתין עד ירידה במכפיל או לעשות DCA (כמובן שאפשר גם סתם להיכנס עם הכל אבל זה לא הועלה).

אני אענה בהנחה שזו השאלה שלך.
מבלי לייעץ דבר על הסיטואציה האישית שלך (שהיא כמובן נעלם בפני עצמו וגם חשובה לתשובה) המסקנות שלי מקריאה מרובה של הנושא (בתור הדיוטה מוחלט) הן:
1. כנראה שיש מידה מסויימת של חזרה לממוצע (ואז באמת יש משמעות למעריכים) - אבל היא לא כל כך ניתנת לחיזוי ואינה כלי שיעיל כל כך להשתמש בו, למעט, אולי במצבי קיצון משמעותיים.
2. גם אז, יש המון המון ביקורת על ה-CAPE, בין אם על עצם התועלת שבו ובין אם על הערכים שלו (ממליץ לקרוא את הספר של ג'רמי סיגל stocks for the long run בהקשר זה) - שינוי בשיטת החישוב של הרווחים ועוד, כך שהוא "אמור" להיות גבוה יותר בתקופה זו ואכן כבר עשרות שנים לא היה נמוך מהחציון ההיסטורי שלו. עריכה: היה מתחת לחציון רק 7 חודשים במשך ה-25 שנים האחרונות.
3. השילר של השוק העולמי הינו בערכים סבירים לחלוטין, גם אם מתעלמים מכל הסייגים שציינתי.
4. כמו שאדם אמר, כניסה במיצוע לרוב היא צעד שמפחית את התשואה.
5. לסיכום , וזו המסקנה שאני הגעתי אליה, אתה מוזמן לקרוא ולראות אם אתה מסכים: מכפילים אולי יכולים להיות כלי עזר לחיזוי תשואה עתידית, וכביכול התשואה העתידית על פורטפוליו מפוזר היטב של מניות, תהיה נמוכה מהממוצע ההיסטורי, שהוא 6-7% ריאלי (אני קראתי על איזור ה-5-6% ריאלי בעשורים הקרובים). אבל הן אינם כלי טוב לקבלת החלטות על תזמון שוק ובמרבית המקרים, כולל בנקודת הזמן הנוכחית, הצעד הנכון שמשקיע רציונלי צריך לעשות הוא פשוט להיכנס לשוק עכשיו.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
כמו שאמרו לך, הם לא ממש קשורים.

אפשר להתייחס לתמחורי השוק למיניהם ככלי כדי לקבל אינדיקציה, אבל לא צריך להסתמך רק על זה. לפני משברים יש עליות שיכולות להגיע להביא לתמחורי שוק גבוהים מאוד עד שיש משבר, ואז חוזרים לסביבות ערכי הממוצע. צריך לזכור שממוצעי העבר לא ממש כללו תקופות עם ריבית אפסית. הריבית האפסית יכולה לתת דלק למניות, כך שמשקיעים "יסתפקו" גם בתשואות לא גבוהות במיוחד, מה שיכול "להצדיק" PE או Markecap/GDP גבוה. עד מתי זה ימשיך? אי אפשר לדעת.

לדעתי, הגיוני מאוד שנחזור לערכי הממוצע עם משבר שיפרוץ בגלל סיבה X, אבל אי אפשר לדעת מתי זה יקרה. לטווח הרחוק נקודת הכניסה תהיה כנראה פחות קריטית, בהנחה שיש הפקדות קבועות (ופה אתה יכול לשחק על ה- DCA).
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש תזמון שוק מתי כמה ואיך שוק ההון 43
S תזמון שוק - התלבטות קשה שוק ההון 8
amidar תזמון שוק\בנק: השקעה בחיסכון פפר או שוק ההון? שוק ההון 15
Mamaof השקעה במט"ח דרך אפיק מגודר+לא מגודר (תזמון שוק) שוק ההון 8
M האם חישוב "כדאיות רכישת דירה" בהתאם לעלויות הדירה מול עלות השכירות זה לא בעצם תזמון שוק? נדל"ן 23
doc29 תזמון שוק - אולי בכל זאת? שוק ההון 62
E שוב, תזמון שוק האם אפשרי שוק ההון 12
ס תזמון שוק - מחקרים אקדמיים אחרונים שוק ההון 9
H האם תזמון שוק הוא תמיד מילה גסה? שוק ההון 13
ה האם המתנה לשער המרת מט"ח הוא תזמון שוק? שוק ההון 9
F תזמון מכירת RSU לטובת מיקסום דמי לידה מיסים 15
D תזמון השוק. שוק ההון 28
א תזמון לקיחת משכנתא בפרויקט "דירה בהנחה" נדל"ן 15
D תזמון מעבר למסלול מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
E תזמון מכירת נכסים מבחינת מיסוי - דירה בירושה נדל"ן 2
B תזמון חשבונאי להחלפת השקעה. נדל"ן 9
שושן צחור תזמון מכירת rsu ו espp שוק ההון 27
Lamur תזמון בקשה להחזר מס מיסים 4
J תזמון פאסיבי שוק ההון 2
מנימליסט תזמון השוק ? קווים לדמותה שוק ההון 14
B גרין קארד לבן זוג - תזמון מועד ההגירה אוף טופיק 3
א תזמון מכירה של נייר מגודר מט"ח שוק ההון 14
ז תזמון השוק + מינוף (בפועל: הפקדה חודשית ורכישה בעזרת פקודת LIMIT, מינוף בIB) שוק ההון 10
S תזמון השוק שוק ההון 17
C תזמון הפקדה כל חודש שוק ההון 15
מ לגבי עניין התשואה, ו"תזמון" שוק ההון 12
דור דורים תזמון/איזון מבוסס שיעור ריבית – ההשקעה של יוסי שוק ההון 0
S ״תזמון״ מעבר לברוקר זר לפני סוף השנה? צרכנות פיננסית 10
twister תזמון כניסה לשוק על פי הגישה הסולידית שוק ההון 46
E מכירה של קרנות הסל לטובת בלאק רוק + תזמון קנייה שוק ההון 4
א תזמון המרת דולרים צרכנות פיננסית 13
ולנטין תזמון טוב ? שוק ההון 1
R תזמון השוק - השקעה בשוק ׳קורס׳ שוק ההון 58
דור דורים תזמון/אסטרטגיה למינימום של מלכודות מס שוק ההון 19
י תזמון מניות - העלאת ריבית שוק ההון 9
B תזמון התפטרות, דמי אבטלה וחופשה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
V תזמון מכירת RSU שוק ההון 35
adamshalev אסטרטגיות תזמון אקטיבי ואוטומטי של XIV שוק ההון 43
פ תזמון שווקים ושינוי הקצאה מנייתית בעולם שוק ההון 29
Y רפורמת המדדים בת"א - תזמון החלפת קרן שוק ההון 3
G תזמון קניה/מכירה שוק ההון 3
סתןלי ת'כסף תזמון רכישת מניה וחלוקת דיבידנד שוק ההון 44
yanosh34 תזמון יצירת מגן מס שוק ההון 20
T שינוי כיוון- שוק ההון במקום נדל"ן? שוק ההון 115
ה התייעצות לפני פנייה לממונה על שוק ההון: פריצת תקרת אכ"ע חוזית, "קניבליזציה" של התגמולים ותשובת סוכנות ההסדר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
הסולידית פסגות טרייד עם הצעה שוברת שוק לקוראי הסולידית שוק ההון 0
S מתלבט מה לעשות במצב הנוכחי של שוק העבודה התפתחות אישית 4
A שוק העבודה שייך לצעירים למרות שהם פחות יציבים, למה ? אוף טופיק 35
א סקר שוק מול יועצים/סוכנים עבור אבא שלי, שמעוניין כעת להפעיל את הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
R מי מגן על יזמי תמ"א אם שוק הנדל"ן בצרות נדל"ן 8

נושאים דומים

Back
למעלה