• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תזמון מניות - העלאת ריבית

  • פותח הנושא פותח הנושא יעקב
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

יעקב

משתמש רגיל
הצטרף ב
28/3/15
הודעות
341
דירוג
455
אני מכיר את הטענות הנשמעות בפורום בקול אחד נגד תזמון כניסה לשוק ובעד להיות בשוק כמה שיותר זמן , אבל לא מטריד אתכם שהריבית בארה"ב עולה ותמשיך לעלות? זה אחד הדברים הכי חשובים מבחינת ביצועי שוק המניות, במיוחד אחרי מחזור עליות כל כך ארוך.
הריבית תקשה על חברות להשקיע בהון , תוריד להן את הרווחים ובנוסף תתן לאנשים אלטרנטיבה טובה לכסף שלהם.
 
הריבית תקשה על חברות להשקיע בהון , תוריד להן את הרווחים ובנוסף תתן לאנשים אלטרנטיבה טובה לכסף שלהם.
באופן כללי אתה צודק, באופן פרטני:
1. עליית הריבית כבר מתומחרת בשווקים.
2. חברות יודעות להרוויח יפה גם בסביבית ריבית גבוהה, ראה עבר.
 
באופן כללי אתה צודק, באופן פרטני:
1. עליית הריבית כבר מתומחרת בשווקים.
2. חברות יודעות להרוויח יפה גם בסביבית ריבית גבוהה, ראה עבר.
1.אתה כמובן צודק לגבי זה שזה אמור להיות מתומחר כבר אבל זה בוודאות לא מתומחר במלואו ובטח שלא לוקח בחשבון אפקטים פסיכולוגיים שיכולים להשפיע על כל העניין הזה. (כמו ששוק הנדלן לא יורד עכשיו כמו שהוא יירד כשיעלו ריבית בפועל)

2.המכפילים גבוהים מאוד, עוד שנתיים הריבית חסרת סיכון תהיה גבוהה יותר מקצב צמיחת החברות...
 
1.אתה כמובן צודק לגבי זה שזה אמור להיות מתומחר כבר אבל זה בוודאות לא מתומחר במלואו ובטח שלא לוקח בחשבון אפקטים פסיכולוגיים שיכולים להשפיע על כל העניין הזה.
יתכן וכן ויתכן ולא, מכרת?
(כמו ששוק הנדלן לא יורד עכשיו כמו שהוא יירד כשיעלו ריבית בפועל)
קודם כל אין צפי קרוב לעליית ריבית בארץ, שנית לפי הלמ"ס המחירים דווקא כן ירדו קצת.
2.המכפילים גבוהים מאוד, עוד שנתיים הריבית חסרת סיכון תהיה גבוהה יותר מקצב צמיחת החברות...
המכפיל של השוק לא אומר דבר. יש משמעות למכפיל בחברות כמו אמזון?

קח בחשבון שלעת עתה רק הריבית הקצרה עולה, הריבית לטווח בינוני וארוך לא זזים כ"כ בנתיים, אבל לדעתי גם זה עניין של זמן עד שיראו שם השפעה, לא חושב שנגיע למצב של עקום הפוך.
 
יתכן וכן ויתכן ולא, מכרת?

קודם כל אין צפי קרוב לעליית ריבית בארץ, שנית לפי הלמ"ס המחירים דווקא כן ירדו קצת.

המכפיל של השוק לא אומר דבר. יש משמעות למכפיל בחברות כמו אמזון?

קח בחשבון שלעת עתה רק הריבית הקצרה עולה, הריבית לטווח בינוני וארוך לא זזים כ"כ בנתיים, אבל לדעתי גם זה עניין של זמן עד שיראו שם השפעה, לא חושב שנגיע למצב של עקום הפוך.

העובדה שמכפיל ההכנסות לא אומר דבר לא עלולה לקרב אותנו למשבר 2008?
 
@אורי ג. לא מכרתי
המכפיל לא אומר דבר עבור חלק מהחברות אבל כן אומר עבור רוב החברות. בממוצע אומר הרבה כי רווחי אמזון יבואו על חשבון רווחים של חברות אחרות...


אם מחירי הנדל"ן ירדו זה בטח לא מתקרב למה שיכול להיות בריבית של 4%.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לדעתי, בוודאי שיש משמעות למכפילים, ועוד איך. מה שכן, כנראה יש לראות אותם מ-2 זוויות נוספות בהשוואה ל-P/E רגיל שבד"כ מסתכלים עליו (של שנה אחרונה או חזוי קדימה):
1. יש להעדיף CAPE של פרופ' שילר כאומדן הרבה יותר אמין.
אפילו אנסטינקטיבית זה די ברור שממוצע רווחים של 10 שנים אחורה (שילר מחשב אותם בהתאמה לאינפלציה) הוא הרבה יותר מייצג מאשר רווחים של שנה אחורה או תחזית של שנה קדימה.
כרגע, ה-CAPE של S&P500 מאוד מאוד גבוה (אחרי יום מסחר אתמול קצת פחות מ-32, כלומר, בגסות זה מייצג רווחים ארוכי טווח של מניות באזור קצת יותר מ-3% לפני מס.
חייבים לציין 2 דברים בהקשר הזה - הערכים בהחלט גבוהים, אפילו מאוד גם אבסולוטית וגם בהקשר ההיסטורי (חציון וגם ממוצע של כ-16 שמייצג בול את תשואת S&P500 ארוכת טווח שהיא כ-6.5% אחרי אינפלציה) אבל הם גבוהים כבר כמה וכמה שנים ולאף אחד אין מושג האם זה יימשך עוד או תתחיל חזרה לממוצע בתקופה הקרובה (רוברט שילר עצמו דרך אגב טוען שהוא חושב שכן, אבל מסייג את זה שבאמת שאף אחד לא יודע)
2. התאמה לריבית חסרת סיכון.
נכון ש CAPE הוא מאוד גבוה אבל (וזה טעון מאוד לגיטימי בעיניי) אי אפשר להתעלם מסביבת הרבית של העשור האחרון. הגיוני שכאשר הריביות נמוכות בצורה קיצונית אז הרווחים שמשקיעים יהיו מוכנים לקבל גם יהיו יותר נמוכים, כלומר הם מסכימים להסתפק בפחות. גם באפט (שאני אישית מאוד מקשיב לו) טוען שמחירים של היום הם לא קיצוניים בהתאם לסביבה הכלכלית של היום. כמובן, אפשר לדמיין מה המגמה (אם לא תשתנה) של עליית הריבית בארה"ב יכולה לעשות. אני חושב שחזרה לערכי CAPE ממוצעים תהיה בלתי נמנעת. אבל גם פה אף אחד לא יודע בוודאות (למשל, תגובה אלימה של שוק תגרום לבנק המרכזי של ארה" ב לעצור את עליית הריבית או אפילו להתחיל להורדתה חזרה (ע"ע יפן שחיה כך המון שנים).
ולכן, לעניות דעתי, מי שנמצא בשוק לא צריך לעשות כלום (וזה גם תואם את פילוסופיה של השקעות פסיביות שהרבה כאן דוגלים כאן ובצדק). ההתלבטות היחידה צריכה להיות למי שרוצה להיכנס עכשיו לשוק עם סכומי כסף גדולים. כל השאר (כולל המתחילים עם סכומי השקעה חד פעמיים לא גדולים במיוחד) יכולים להמשיך בשגרת חיים ולהתמיד עם אסטרטגיה שבחרו.
לא המלצה ולא כלום, סתם התבוננות מהצד
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
F תזמון מכירת RSU לטובת מיקסום דמי לידה מיסים 15
D תזמון השוק. שוק ההון 28
א תזמון לקיחת משכנתא בפרויקט "דירה בהנחה" נדל"ן 15
D תזמון מעבר למסלול מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
ש תזמון שוק מתי כמה ואיך שוק ההון 43
E תזמון מכירת נכסים מבחינת מיסוי - דירה בירושה נדל"ן 2
B תזמון חשבונאי להחלפת השקעה. נדל"ן 9
שושן צחור תזמון מכירת rsu ו espp שוק ההון 27
Lamur תזמון בקשה להחזר מס מיסים 4
J תזמון פאסיבי שוק ההון 2
מנימליסט תזמון השוק ? קווים לדמותה שוק ההון 14
B גרין קארד לבן זוג - תזמון מועד ההגירה אוף טופיק 3
א תזמון מכירה של נייר מגודר מט"ח שוק ההון 14
ז תזמון השוק + מינוף (בפועל: הפקדה חודשית ורכישה בעזרת פקודת LIMIT, מינוף בIB) שוק ההון 10
S תזמון השוק שוק ההון 17
C תזמון הפקדה כל חודש שוק ההון 15
מ לגבי עניין התשואה, ו"תזמון" שוק ההון 12
S תזמון שוק - התלבטות קשה שוק ההון 8
דור דורים תזמון/איזון מבוסס שיעור ריבית – ההשקעה של יוסי שוק ההון 0
S ״תזמון״ מעבר לברוקר זר לפני סוף השנה? צרכנות פיננסית 10
twister תזמון כניסה לשוק על פי הגישה הסולידית שוק ההון 46
E מכירה של קרנות הסל לטובת בלאק רוק + תזמון קנייה שוק ההון 4
א תזמון המרת דולרים צרכנות פיננסית 13
amidar תזמון שוק\בנק: השקעה בחיסכון פפר או שוק ההון? שוק ההון 15
ולנטין תזמון טוב ? שוק ההון 1
R תזמון השוק - השקעה בשוק ׳קורס׳ שוק ההון 58
דור דורים תזמון/אסטרטגיה למינימום של מלכודות מס שוק ההון 19
B תזמון התפטרות, דמי אבטלה וחופשה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
Mamaof השקעה במט"ח דרך אפיק מגודר+לא מגודר (תזמון שוק) שוק ההון 8
V תזמון מכירת RSU שוק ההון 35
adamshalev אסטרטגיות תזמון אקטיבי ואוטומטי של XIV שוק ההון 43
M האם חישוב "כדאיות רכישת דירה" בהתאם לעלויות הדירה מול עלות השכירות זה לא בעצם תזמון שוק? נדל"ן 23
פ תזמון שווקים ושינוי הקצאה מנייתית בעולם שוק ההון 29
Y רפורמת המדדים בת"א - תזמון החלפת קרן שוק ההון 3
G תזמון קניה/מכירה שוק ההון 3
doc29 תזמון שוק - אולי בכל זאת? שוק ההון 62
E שוב, תזמון שוק האם אפשרי שוק ההון 12
מ תזמון שוק ו- Shiller P/E שוק ההון 3
סתןלי ת'כסף תזמון רכישת מניה וחלוקת דיבידנד שוק ההון 44
ס תזמון שוק - מחקרים אקדמיים אחרונים שוק ההון 9
yanosh34 תזמון יצירת מגן מס שוק ההון 20
H האם תזמון שוק הוא תמיד מילה גסה? שוק ההון 13
ה האם המתנה לשער המרת מט"ח הוא תזמון שוק? שוק ההון 9
C אסטרטגיית הנזלת תיק מניות לפני תשלום הלוואת קבלן - דירה על הנייר נדל"ן 7
G האלטרנטיבה הסודית ל-S&P 500? למה כולם מתעלמים ממסלול 'מניות סחיר' בפנסיה? שוק ההון 62
א מינוף על מניות זבל דרך IRA שוק ההון 0
D מה דעתכם על טוקניזציה של מניות/אג"ח/מתכות/מט"ח? שוק ההון 27
Dr Spock האם ירידת הדולר שקולה לירידת מניות שנסחרות בדולר ? שוק ההון 28
A פרומפט ליצירת דוח FIFO מתוך דוח קניה ומכירה של מניות מברוקר אמריקני מיסים 4
S מכירת מניות אינטל העברת הכסף לארץ ותשלום מס שוק ההון 10

נושאים דומים

Back
למעלה