הלוואת margin לעומת מכירת box spread (לא סולידי)

[בבר]

האם יש איזשהו יתרון להלוואת מארג'ין מהברוקר בהשוואה למכירת box spread?

נראה שלמכירת BOX SPREAD יש רק יתרונות:
- הלוואה בריבית נמוכה. כמעט 2% פחות מזו של אינטראקטיב.
- ריבית קבועה למשך כשנה / שנתיים, בניגוד ל IB שם היא יכולה להשתנות ברגע.
- הריבית המשולמת מיוצגת כהפסד הון שאפשר לקזז מול רווחים.

החיסרון היחיד שאני רואה הוא שזה יותר מורכב קצת מהלוואת מארג'ין.
יש משהו שאני מפספס?

 

[SomeGuy]

מה לגביי מיסוי?
1. האם יכול להיות שמס הכנסה יסווג את הפעולות האלו כסוחר? (שכן זה שימוש באופציות, ומחזור המכירה ב box spread גבוה בסדרי כודל מהסכום שלווים?
2. האם יכול להיות שמס הכנסה יסווג את זה כהכרה בריבית המינוף כהפסד, ולכן יסווג את הפעולות כסוחר, ואף יכריח לממש חלק מהרווחים?
3. אם יש בעיה בחישוב הבטחונות של הברוקר, והוא מחליט להנזיל לך את אחת הרגליים, אתה עשוי לאבד הרבה מאוד כסף

 

[בבר]

בנוגע ל 1 קשה לי לומר.
יכול להיות, אבל זה יהיה מאכזב מאוד אם זה יחשיב אותי כסוחר, במיוחד אם זו כמעט הפעולה היחידה שאני מבצע בשנה.

בנוגע ל 2 - מודה שלא לגמרי הבנתי...

הסיכון ב 3 קיים, אבל זה סיכון שקיים גם בהלוואת מארג'ין.

 

[SomeGuy]

בנוגע ל 2 - מודה שלא לגמרי הבנתי...

לפי סעיף 101א (ב):
"(ב) עד לקביעת הוראות כאמור בסעיף קטן (א)(9), תבע יחיד ניכוי הוצאות ריבית ריאלית והפרשי הצמדה יחויב רווח הון שהיה לו במכירת ניירות ערך במס בשיעור של 30%."
כלומר, אם מס הכנסה יראו את זה כתביעת הוצאות ריבית ריאליות, הם יוכלו לחייב מס רווח הון בשיעור של 30% (האם?)
שאלה נוספת היא אם הם יוכלו לומר "בשביל להכיר בהפסד, אתה חייב לממש חלק מהרווחים, אחרת זה לא מוכר"?

הסיכון ב 3 קיים, אבל זה סיכון שקיים גם בהלוואת מארג'ין.

במארג'ין (אם אתה משקיע במניות), סביר להניח שלא תפסיד יותר מכל ההון שלך (אם מנזילים אותך כשאתה מגיע ל maintainance margin, אתה צריך נפילה יומית של מעל ל 25% בשביל שעדיין תהיה חייב להם כסף (בהינתן שמוכרים לך אוטומטית תוך יום).

ב box spread, מחזורת המכירות שלך גבוה משמעותית (פי 100?) מהסכום שאתה באמת לווה:

Low-Cost Leverage: The "Box Spread" Trade - Early Retirement Now

December 9, 2021, major revisions on October 25, 2023 – Last month, I published Part 49 of my Safe Withdrawal Rate Series, dealing with leverage in retirement. In that post, I surmised that the cheapest form of leverage likely comes in the form of a margin loan in an Interactive Brokers (IB)...

earlyretirementnow.com

אם משום מה מוכרים לך את אחד הרגליים ואתה נשאר עם 3 רגליים בלבד, אתה עשוי לאבד סכום כסף שגבוה בהרבה מכלל ההון שלך, במיוחד אם הברוקר לא פועל מהר מספיק ומנזיל אותך מהר מספיק.

בנוסף, אם הצד שכנגד לא עומד בהחזרים שלו, וכנל לא הברוקר שלו, ה OCC, וכל שאר הגורמיםש אמורים להבטיח שאתה מקבל את התמורה שלך (תרחיש אפוקוליפטי ביותר) - מה המצב שלך אז?
אם אתה חייב עשרות מליונים, וחייבים לך עשרות מליונים אבל לא משלמים לך? שוב, תרחיש קיצוני ביותר, אבל גם סיכוי של 0.1% במהלך תקופת חיינו של להכנס לחוב גדול יותר בסדרי גודל מכל הנכסים שלנו, וכזה שלעולם לא נוכל להחזיר, זה דיי מפחיד.

 

[בבר]

לפי סעיף 101א (ב):
"(ב) עד לקביעת הוראות כאמור בסעיף קטן (א)(9), תבע יחיד ניכוי הוצאות ריבית ריאלית והפרשי הצמדה יחויב רווח הון שהיה לו במכירת ניירות ערך במס בשיעור של 30%."
כלומר, אם מס הכנסה יראו את זה כתביעת הוצאות ריבית ריאליות, הם יוכלו לחייב מס רווח הון בשיעור של 30% (האם?)
שאלה נוספת היא אם הם יוכלו לומר "בשביל להכיר בהפסד, אתה חייב לממש חלק מהרווחים, אחרת זה לא מוכר"?

מעניין אם זה תקף מבחינה משפטית להתייחס למכירה וקניה של אופציות כהוצאות ריבית. נשמע לי מאוד מוזר אם כן. חוץ מזה, איך יחייבו אותי לממש רווחים? אולי אין רווחים? ואם יש, אין בעיה לממש רווחים בדיוק בכמות שתתקזז עם ההפסד הזה כך שחבות המס תהיה אפס.

שוב, תרחיש קיצוני ביותר, אבל גם סיכוי של 0.1% במהלך תקופת חיינו של להכנס לחוב גדול יותר בסדרי גודל מכל הנכסים שלנו, וכזה שלעולם לא נוכל להחזיר, זה דיי מפחיד.

אני מסכים שזה מפחיד, אבל זה נכון לעוד המון דברים.
יש לי סיכוי הרבה יותר גבוה מזה לחטוף דברים קשים בהרבה מהפסד כספי.

חוץ מזה, "בתרחיש הגרוע מכל" אני יכול להיפגע רק מכיוון האופציות שכתבתי (אלה שקניתי לא מסכנות אותי).
מצד ה calls אני נמצא במצב של covered calls כך או כך (מעשית מושקע די חזק בסנופי).
צריך לוודא שיש מספיק נכסים נזילים לכסות את ה put בתרחיש אפוקליפטי לגמרי.
ה put שאני כותב הוא בסדר גודל של פי 4 מההלוואה שלקחתי. לא נעים אבל אמור להצליח להתמודד עם זה.