• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תזמון/אסטרטגיה למינימום של מלכודות מס

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,918
דירוג
1,731
ידוע המנהג של הקרנות הישראליות להעלות דמי ניהול אחרי שקרן גדלה כך שהמשקיעים יצטרכו לשלם מס כדי לעבור לקרן אחרת.
אני מנסה להבין האם יש דרך להימנע מזה, או לדחות את זה ככל האפשר.
או במילים אחרות, לנסות לדעת איזו קרן עומדת להעלות דמי ניהול.

אקח לדוגמה את שלוש הקרנות האלו:
- קסם KTF ממשלתי צמוד 5-10 שנים 5118054
- PTF מדדיות 5-10 שנים ממשלתיות 5117833
- תכלית TTFי צמודות מדד- ממשלתיות 5-10 שנים 5119383
שלושתן נכון להיום עם דמי ניהול 0, ועם דמי נאמנות של 0.02-0.03.

אם אני מעוניין לבחור אחת מהן, יש לי דרך לדעת איזו בעלת הסיכוי להעלות את דמי הניהול?
אני רואה למשל שהקרן של קסם גדולה משמעותית מהאחרות, האם זה אומר שהיא עם פוטנציאל גדול יותר להעלות בקרוב דמי ניהול?

אגב, יש עוד שלוש קרנות בקטגוריה של הראל, אי.בי.אי. ומגדל שלהן יש דמי ניהול גבוהים יותר (0.29 להראל, ו0.15 לאחרות - דמי נאמנות כמו אלו שלמעלה).

בקרנות ה"יקרות" יותר, אני רואה שאכן יש כמות גבוהה הרבה יותר של כסף, מלבד הראל, שלמעשה היא הקרן הקטנה ביותר בקטגוריה, ואף הכפילה את גודלה בחודשים האחרונים (על אף היותה היקרה ביותר, לא ברור לי מדוע).

אז מה מהנתונים הידועים יכול להשפיע?
גודל הקרן ומיקומה ביחס למתחרות?
גדילת הקרן בחודשים האחרונים?
יש מנפיקים בארץ יותר מהימנים שפחות מעלים דמי ניהול?
מתי הוקמה הקרן?
רעיונות אחרים?

או שאין שום דרך, ופשוט לפזר על כל אלו שנותנים את המחיר הזול ביותר, ולקוות לטוב?
 
או שאין שום דרך, ופשוט לפזר על כל אלו שנותנים את המחיר הזול ביותר, ולקוות לטוב?
בעקרון...
כל עוד יש תחרות - המצב אמור לעמוד באותו מקום/להשתפר.
ככל שקל יותר לעבור בין חברות - המצב אמור לעמוד באותו מקום/להשתפר.
 
לנסות לדעת איזו קרן עומדת להעלות דמי ניהול
נניח שתדע שהקרן שאתה מושקע בה עומדת להעלות דמי ניהול בעוד חצי שנה. איך זה יעזור לך? אתה כבר כבול.
הפיתרון הוא מראש לא להשקיע בקרנות הישראליות. בטח לא סכומים משמעותיים.
לדעתי הכלל צריך להיות על פי צבירה או על פי חבות מס. ברגע שחוצים את הרף, למכור, לשלם את המס, ולעבור ל-etf זול.
 
נניח שתדע שהקרן שאתה מושקע בה עומדת להעלות דמי ניהול בעוד חצי שנה. איך זה יעזור לך? אתה כבר כבול.
אני עוד לא מושקע. ההנחה היא שאני עומד כעת לפני קנייה גדולה ואני מעוניין לבחור קרן.

הפיתרון הוא מראש לא להשקיע בקרנות הישראליות. בטח לא סכומים משמעותיים.
פיתרון לא רלוונטי. אין מתחרים בחו"ל בקטגוריות האלו.

לדעתי הכלל צריך להיות על פי צבירה או על פי חבות מס. ברגע שחוצים את הרף, למכור, לשלם את המס, ולעבור ל-etf זול.
אם כבר מושקעים בקרן שהעלתה דמי ניהול, ויש קרן זולה יותר, יש כאן הסבר ומחשבון שמראה מתי כדאי לעבור ומתי לא.
שוב, אני שואל על קרנות שאין בחו"ל, ועל מצב שאני עוד לא מושקע....
 
ועל מצב שאני עוד לא מושקע....
מה ההבדל? גם אם אתה מושקע יש לך אופציות לעבור. גם אם תגיד שההבדל הוא המס אז אל תחשוב על זה, כי תיאורטית אתה מפסיד תשואה על כל יום שאתה בחוץ (ואם אתה חושב שלא אולי יש מקום להשאיר במזומן בתקופה הזו).
 
מה ההבדל? גם אם אתה מושקע יש לך אופציות לעבור. גם אם תגיד שההבדל הוא המס אז אל תחשוב על זה, כי תיאורטית אתה מפסיד תשואה על כל יום שאתה בחוץ (ואם אתה חושב שלא אולי יש מקום להשאיר במזומן בתקופה הזו).
אצטט מכאן:
נכתב ע"י הסולידית:
זהו כלל האצבע:

תוחלת חיסכון בעקבות מעבר לקרן הזולה > עלויות מכירת הקרן היקרה = כדאי למכור את הקרן היקרה

תוחלת החיסכון מהמעבר לקרן הזולה < עלויות מכירת הקרן היקרה = לא כדאי למכור את הקרן היקרה

אני אומר שאם אתה כבר בפנים, כדאי לחשוב גם על עלויות המכירה (מס + עמלות).
כדי לפשט את העניין, ולא לדון כאן בעלויות המכירה, אני מניח שאני מחוץ לשוק עם מזומן ביד.
 
אני מניח שאני מחוץ לשוק עם מזומן ביד
כדי לפשט את העניין, ולא לדון כאן בעלויות המכירה, אני מניח שאני מחוץ לשוק עם מזומן ביד
מה שהתכוונתי זה שההחלטה שלך יותר פשוטה. זאת עם דמי הניהול הכי זולים (ואם יש שוויון, אני דווקא הייתי הולך על זאת עם ריבוי הנכסים בשביל יעילות המעקב). אם וכאשר יעלו ד.נ., תשתמש בשיקולים של הפוסט ההוא.

אל תיכנס ל- optimization trap
 
מה שהתכוונתי זה שההחלטה שלך יותר פשוטה. זאת עם דמי הניהול הכי זולים (ואם יש שוויון, אני דווקא הייתי הולך על זאת עם ריבוי הנכסים בשביל יעילות המעקב). אם וכאשר יעלו ד.נ., תשתמש בשיקולים של הפוסט ההוא.

אל תיכנס ל- optimization trap
אם ככה, למה לא לפזר?
(בהנחה שעמלות המינימום מספיק נמוכות בהשוואה לסכום שמכניסים)

ולמה זה optimization trap?
 
למה זה optimization trap?
אתה מנסה לעשות אופטימזציה על משהו לא ידוע. במקום להתחבט בזה ימים ולילות (כן מודע שהשאלה עלתה לפה לפני פחות מ-24 שעות :) ), פשוט תבחר באחד ושים את הסאגה מאחוריך.

אם ככה, למה לא לפזר?
לא רעיון רע, אם אין לך בעיה עם העוד שורות באקסל שלך :)
יש לך כוונה להכניס כספים עתידיים לפלח הזה?
 
גנבת שירשור קטנטונת : מה זה ה סד-1 וכו' בתאור של חלק מהקרנות?
 
לא רעיון רע, אם אין לך בעיה עם העוד שורות באקסל שלך :)
לא באמת בעיה.
מאמין שאצליח לעשות שורת סכום... :>

יש לך כוונה להכניס כספים עתידיים לפלח הזה?
כנראה שכן. אשים כנראה במה שיהיה זול אז, אטיל קוביה או אעשה תורות.
אלא אם כן אמצא דרך לנבא מי לא תעלה מחירים בזמן הקרוב, ואז כמובן אמשיך לדבוק בה....
אם ארצה/אצטרך למכור, כנראה שאמכור את זו שתהיה הכי יקרה + התחשבות ביעילות מס.

(ואם יש שוויון, אני דווקא הייתי הולך על זאת עם ריבוי הנכסים בשביל יעילות המעקב)
למעשה, אין באמת קורלציה.
דווקא בקרן הגדולה משלוש הזולות (קסם), אחוז האג"ח מכלל הקרן הוא הנמוך ביותר.
 
בקרנות ה"יקרות" יותר, אני רואה שאכן יש כמות גבוהה הרבה יותר של כסף, מלבד הראל, שלמעשה היא הקרן הקטנה ביותר בקטגוריה, ואף הכפילה את גודלה בחודשים האחרונים (על אף היותה היקרה ביותר, לא ברור לי מדוע).
הסיבה שהם גדלים מהר זה שכחברת ביטוח מאוד גדולה הם מנסים ״להשחיל״ לך גם ״השקעות״ אצלם על הדרך וזה עובד.....הם מעודדים זאת בטענה שכדאי לרכז את הכל במקום אחד וכך תוכל להיות רגוע ושקט שהכל תחת קורת גג אחת (ככה הסוכן שלהם טען בפניי ...היה משעשע)
 
הסיבה שהם גדלים מהר זה שכחברת ביטוח מאוד גדולה הם מנסים ״להשחיל״ לך גם ״השקעות״ אצלם על הדרך וזה עובד.....הם מעודדים זאת בטענה שכדאי לרכז את הכל במקום אחד וכך תוכל להיות רגוע ושקט שהכל תחת קורת גג אחת (ככה הסוכן שלהם טען בפניי ...היה משעשע)
באיזו מסגרת?

ניתן לקנות את קרן הנאמנות שלא במסגרת חשבון השקעות בבנק/בית השקעות?

או שהם מציעים לך גם לנהל לך את ההשקעות בבנק על הדרך?
 
נערך לאחרונה ב:
גנבת שירשור קטנטונת : מה זה ה סד-1 וכו' בתאור של חלק מהקרנות?
מנצל ומקפיץ כדי לשתף ברגולציה חדשה שנתקלתי בה היום:
כדי למקסם את התועלת שלהם ממלכודת מס, מנהלי קרנות לא היו מסתפקים בהעלאת דמי ניהול לקרן עם צבירה משמעותית, אלא גם במקביל היו פותחים קרן חדשה בדמי ניהול מוזלים כדי להמשיך לגייס כספים וללכוד גם אותם במלכודת המס. לכן, לדוגמה, למגדל יש הרבה סד-1 וסד-2.
החל מאוקטובר האחרון אסור להם לעשות זאת - להחזיק 2 קרנות מחקות על אותו נכס מעקב.
הוראה האוסרת על מנהל קרן להקים שתי קרנות העוקבות אחר נכס מעקב זהה ובעלות מאפיינים זהים (כגון: כיוון חשיפה ומינוף וכד'). ככלל, אין הצדקה כלכלית בהקמת שתי קרנות כאמור והדבר מעורר חשד שהדבר נעשה משיקולים שעשויים לפגוע בבעלי יחידות. מעבר לכך, ככל שייקבעו בקרנות אלו תנאים שונים, כדוגמת שיעור דמי הניהול או אופן ההתכסות, קיים חשש לבלבול בקרב המשקיעים שלא יהיו ערים לכך, ויבחרו בקרן שלא אליה התכוונו.
כאן.
 
מנצל ומקפיץ כדי לשתף ברגולציה חדשה שנתקלתי בה היום:
כדי למקסם את התועלת שלהם ממלכודת מס, מנהלי קרנות לא היו מסתפקים בהעלאת דמי ניהול לקרן עם צבירה משמעותית, אלא גם במקביל היו פותחים קרן חדשה בדמי ניהול מוזלים כדי להמשיך לגייס כספים וללכוד גם אותם במלכודת המס. לכן, לדוגמה, למגדל יש הרבה סד-1 וסד-2.
החל מאוקטובר האחרון אסור להם לעשות זאת - להחזיק 2 קרנות מחקות על אותו נכס מעקב.
תודה על העדכון.
מסביר מקרה שנתקלתי בו, שסד-1 הפכה לקרן סל וסד-2 נשארה קרן מחקה.
 
מנצל ומקפיץ כדי לשתף ברגולציה חדשה שנתקלתי בה היום:
כדי למקסם את התועלת שלהם ממלכודת מס, מנהלי קרנות לא היו מסתפקים בהעלאת דמי ניהול לקרן עם צבירה משמעותית, אלא גם במקביל היו פותחים קרן חדשה בדמי ניהול מוזלים כדי להמשיך לגייס כספים וללכוד גם אותם במלכודת המס. לכן, לדוגמה, למגדל יש הרבה סד-1 וסד-2.
החל מאוקטובר האחרון אסור להם לעשות זאת - להחזיק 2 קרנות מחקות על אותו נכס מעקב.

כאן.

מה זה אומר בעצם אם אני מושק בסד-2 עם דמי ניהול 0%? :roll:
 
אתה בטוח שזה עדיין שמה ועדיין דמ"נ 0? לא ראיתי קרנות כאלו.
צודק. בדקתי עכשיו וכל ה"סד-1" ו"סד-2" שינו את שמן.
נשארה רק קרן אחרונה עם סד-1:
5117478 MTF י(4D)י S&P 500 סד-1
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אתה בטוח שזה עדיין שמה ועדיין דמ"נ 0? לא ראיתי קרנות כאלו.
עדיין דמ"נ 0. אבל שינו לה את השם עכשיו ששמי לב. והיא עדיין קרן מחקה. 5122627
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
F תזמון מכירת RSU לטובת מיקסום דמי לידה מיסים 15
D תזמון השוק. שוק ההון 28
א תזמון לקיחת משכנתא בפרויקט "דירה בהנחה" נדל"ן 15
D תזמון מעבר למסלול מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
ש תזמון שוק מתי כמה ואיך שוק ההון 43
E תזמון מכירת נכסים מבחינת מיסוי - דירה בירושה נדל"ן 2
B תזמון חשבונאי להחלפת השקעה. נדל"ן 9
שושן צחור תזמון מכירת rsu ו espp שוק ההון 27
Lamur תזמון בקשה להחזר מס מיסים 4
J תזמון פאסיבי שוק ההון 2
מנימליסט תזמון השוק ? קווים לדמותה שוק ההון 14
B גרין קארד לבן זוג - תזמון מועד ההגירה אוף טופיק 3
א תזמון מכירה של נייר מגודר מט"ח שוק ההון 14
ז תזמון השוק + מינוף (בפועל: הפקדה חודשית ורכישה בעזרת פקודת LIMIT, מינוף בIB) שוק ההון 10
S תזמון השוק שוק ההון 17
C תזמון הפקדה כל חודש שוק ההון 15
מ לגבי עניין התשואה, ו"תזמון" שוק ההון 12
S תזמון שוק - התלבטות קשה שוק ההון 8
דור דורים תזמון/איזון מבוסס שיעור ריבית – ההשקעה של יוסי שוק ההון 0
S ״תזמון״ מעבר לברוקר זר לפני סוף השנה? צרכנות פיננסית 10
twister תזמון כניסה לשוק על פי הגישה הסולידית שוק ההון 46
E מכירה של קרנות הסל לטובת בלאק רוק + תזמון קנייה שוק ההון 4
א תזמון המרת דולרים צרכנות פיננסית 13
amidar תזמון שוק\בנק: השקעה בחיסכון פפר או שוק ההון? שוק ההון 15
ולנטין תזמון טוב ? שוק ההון 1
R תזמון השוק - השקעה בשוק ׳קורס׳ שוק ההון 58
י תזמון מניות - העלאת ריבית שוק ההון 9
B תזמון התפטרות, דמי אבטלה וחופשה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
Mamaof השקעה במט"ח דרך אפיק מגודר+לא מגודר (תזמון שוק) שוק ההון 8
V תזמון מכירת RSU שוק ההון 35
adamshalev אסטרטגיות תזמון אקטיבי ואוטומטי של XIV שוק ההון 43
M האם חישוב "כדאיות רכישת דירה" בהתאם לעלויות הדירה מול עלות השכירות זה לא בעצם תזמון שוק? נדל"ן 23
פ תזמון שווקים ושינוי הקצאה מנייתית בעולם שוק ההון 29
Y רפורמת המדדים בת"א - תזמון החלפת קרן שוק ההון 3
G תזמון קניה/מכירה שוק ההון 3
doc29 תזמון שוק - אולי בכל זאת? שוק ההון 62
E שוב, תזמון שוק האם אפשרי שוק ההון 12
מ תזמון שוק ו- Shiller P/E שוק ההון 3
סתןלי ת'כסף תזמון רכישת מניה וחלוקת דיבידנד שוק ההון 44
ס תזמון שוק - מחקרים אקדמיים אחרונים שוק ההון 9
yanosh34 תזמון יצירת מגן מס שוק ההון 20
H האם תזמון שוק הוא תמיד מילה גסה? שוק ההון 13
ה האם המתנה לשער המרת מט"ח הוא תזמון שוק? שוק ההון 9
D תחילת קריירה, אסטרטגיה ותיק השקעות נוכחי יומני מסע אישיים 14
א אסטרטגיה של מתחיל שוק ההון 47
H אסטרטגיה להשקעה שוק ההון 0
Y עדכון אסטרטגיה בתיק מסחר קיים שוק ההון 10
עכבר אסטרטגיה לשנה בה מומשו רווחי הון גדולים שוק ההון 35
W האם לקנות "את התחתית" אבל עם מינוף היא אסטרטגיה יעילה? שוק ההון 54
Y אסטרטגיה בבניית תיק השקעות שוק ההון 5

נושאים דומים

Back
למעלה