תזמון שווקים ושינוי הקצאה מנייתית בעולם

[פיטר]

הדעה הכללית שאין טעם לנסות לתזמן את שוק המניות העולמי הכללי בהשקעה לטווח ארוך.
מה בנוגע לתזמון ושינוי הקצאה מנייתית פנימית בתיק בין השווקים השונים?
למשל, כששוק המניות האמריקאי עלה בשנים האחרונות יותר מהאירופאי （ומכפילי המניות בהתאם נמוכים יותר באירופה）או כאשר השוק בארץ גם הוא לא עלה בקצב של שווקים בחו”ל האם אתם שוקלים שינוי ההקצאה בין השווקים השונים?
ראו למשל דעתם של כלכלני בנק לאומי לתשואת יתר שצופים בטווח הקרוב למניות השוק הישראלי על פני חו”ל... http://m.globes.co.il/news/m/article.aspx?did=1001178444
כמו כן, מעניין לאיזה מניות בלתי מומלצות הם מתכוונים, שתופסות חלק נכבד במדד הישראלי...

 

[Benjamin W]

אשכרה תחזית אסטרולוגית.

ואני לא מאלה שפוסלים תזמוני שוק, או השקעה אקטיבית. אבל, הכתבה מנוסחת ממש כמו תחזית אסטרולוגית.

לדעתי הם מתכוונים לביומד כסקטור בעייתי.

 

[פיטר]

אשכרה תחזית אסטרולוגית.

ואני לא מאלה שפוסלים תזמוני שוק, או השקעה אקטיבית. אבל, הכתבה מנוסחת ממש כמו תחזית אסטרולוגית.

לדעתי הם מתכוונים לביומד כסקטור בעייתי.

הביומד אינו תופס נתח כה גדול במדדים... אולי הפארמה הגנרית（פריגו וטבע）...
בכל מקרה, לדעתי （וכך פעלתי） במצב הנוכחי כדאי להקטין את החלק האמריקאי ולהגדיל את האירופי בתיק （בעיקר גרמניה）. לא ממליץ!

 

[TunaGolem]

הדעה הכללית שאין טעם לנסות לתזמן את שוק המניות העולמי הכללי בהשקעה לטווח ארוך.
מה בנוגע לתזמון ושינוי הקצאה מנייתית פנימית בתיק בין השווקים השונים?

אין טעם, מאותן הסיבות.

 

[פיטר]

אין טעם, מאותן הסיבות.

אפשר גם לקרוא לזה איזון.

 

[FIYaacov]

אפשר גם לקרוא לזה איזון.

אם היית קונה את VT היית קורא לזה איזון?

 

[doc29]

הדעה הכללית שאין טעם לנסות לתזמן את שוק המניות העולמי הכללי בהשקעה לטווח ארוך.
מה בנוגע לתזמון ושינוי הקצאה מנייתית פנימית בתיק בין השווקים השונים?
למשל, כששוק המניות האמריקאי עלה בשנים האחרונות יותר מהאירופאי （ומכפילי המניות בהתאם נמוכים יותר באירופה）או כאשר השוק בארץ גם הוא לא עלה בקצב של שווקים בחו”ל האם אתם שוקלים שינוי ההקצאה בין השווקים השונים?
ראו למשל דעתם של כלכלני בנק לאומי לתשואת יתר שצופים בטווח הקרוב למניות השוק הישראלי על פני חו”ל... http://m.globes.co.il/news/m/article.aspx?did=1001178444
כמו כן, מעניין לאיזה מניות בלתי מומלצות הם מתכוונים, שתופסות חלק נכבד במדד הישראלי...

דעתי היא שיש מתאם כלשהו בין מכפילים לתשואה עתידית (זה גם די מוכח, ולא רק דעתי) אבל זה ממש לא אבסולוטי וכאשר שוקלים את זה מול חרטת טעות עקיבה, זו פעולה שגויה לדעתי, מה גם שיהיה קשה מאוד לקבוע את גבולות הגזרה של הכניסה והיציאה משווקים מסויימים.

יחד עם זאת, זה בהחלט תומך בפיזור עולמי, על פי משקל השוק, תוך קצירת הרווחים שנותן כל שוק בסייקל שלו.

 

[פיטר]

אם היית קונה את VT היית קורא לזה איזון?

כמובן שאפשר ללכת לגישה של שגר ושכח של כלל השוק. כל אחד, טעמיו והעדפתו.

 

[מתכנת]

דעתי היא שיש מתאם כלשהו בין מכפילים לתשואה עתידית (זה גם די מוכח, ולא רק דעתי)

האם זה מתחבר למה שכתבת כאן ?

מה גם שיהיה קשה מאוד לקבוע את גבולות הגזרה של הכניסה והיציאה משווקים מסויימים.

למה? כמו שאפשר לקבוע גבולות גזרה לגבי איזון משקל הפלחים בתיק ניתן לקבוע שהמשקל לא יהיה סטטי אלא יושפע מהיחס בין המכפילים.

כאשר שוקלים את זה מול חרטת טעות עקיבה,

איך זה קשור? איך שינוי האסטרטגיה משפיע על טעות עקיבה?

 

[doc29]

האם זה מתחבר למה שכתבת כאן ?

כן, בדיוק.

למה?

קודם כל כי כמו שכתבתי בלינק שנתת, המכפילים הם כלי מאוד מאוד גס, ומבחינה פרקטית זה נראה לי מאוד מסובך וגם מתיש מבחינה פסיכולוגית. נניח שנקבע שבשילר 30 מצמצמים חשיפה לשוק מסויים בחצי. ונניח שהגענו למכפיל 30.01 (אגב אנחנו קרובים מאוד לזה), מכרנו חצי מהאחזקות. אחרי שבוע, הגענו למכפיל 29.99 שוב, וכן הלאה במשך כמה חודשים.

האם זה מתחבר למה שכתבת כאן ?

למה? כמו שאפשר לקבוע גבולות גזרה לגבי איזון משקל הפלחים בתיק ניתן לקבוע שהמשקל לא יהיה סטטי אלא יושפע מהיחס בין המכפילים.

איך זה קשור? איך שינוי האסטרטגיה משפיע על טעות עקיבה?

אני מתכוון לחרטה שעלולה להיגרם אם התיק שלך יפגין ביצועים נמוכים מאיזשהו בנצ׳מרק שאתה תופס כgold standard.

 

[פיטר]

כן, בדיוק.


קודם כל כי כמו שכתבתי בלינק שנתת, המכפילים הם כלי מאוד מאוד גס, ומבחינה פרקטית זה נראה לי מאוד מסובך וגם מתיש מבחינה פסיכולוגית. נניח שנקבע שבשילר 30 מצמצמים חשיפה לשוק מסויים בחצי. ונניח שהגענו למכפיל 30.01 (אגב אנחנו קרובים מאוד לזה), מכרנו חצי מהאחזקות. אחרי שבוע, הגענו למכפיל 29.99 שוב, וכן הלאה במשך כמה חודשים.

אני מתכוון לחרטה שעלולה להיגרם אם התיק שלך יפגין ביצועים נמוכים מאיזשהו בנצ׳מרק שאתה תופס כgold standard.

מישהו בג'י פי מורגן קרא את מה שכתבנו פה...

http://m.bizportal.co.il/globalmarkets/news/article/487351

 

[עש לילה]

ג'יי פי מי?

 

[TunaGolem]

ג'יי פי מי?

ברצינות?!
en.wikipedia.org/wiki/JPMorgan_Chase

 

[עש לילה]

ברצינות?!

חצי. מכיר את החברה אבל לא מבין למה הם אוטוריטה בעיני מישהו לבחירת מניות ושווקים. יש להם רקורד מוצלח במיוחד בנושא על פני כמה עשורים?

 

[Deleted member 887]

מה בנוגע לתזמון ושינוי הקצאה מנייתית פנימית בתיק בין השווקים השונים?

למעשה, שיטת האיזון שהסולידית מטיפה לה עושה את זה אוטומטית במידה מסויימת. החלטנו מראש שאירופה היא 20% וארה״ב 50%. עכשיו אירופה עלתה וארה״ב ירדה. אם אנחנו ממשקלים כל שוק לפי סך ערך המניות שלו אז לא צריך לאזן ולא כלום, כי עכשיו המשקל ש״צריך״ לתת לאירופה גדל, ובאמת המשקל שלה בתיק שלנו עלה בהתאם. ובכל זאת, על פי השיטה מאזנים. ככה שזה תזמון שוק. מתון, פשוט ואוטומטי, ועדיין תזמון שוק. אז עקרונית, באמת אפשר לשאול - למה לא לעשות אותו כפול? אם המשקל של אירופה עלה באחוז ואנחנו מוכרים את אותו האחוז במסגרת האיזון הקדוש, אז למה לא למכור 2 אחוזים? עקרונית זה נכון, עד כדי ענייני הפשטות והאוטומטיות.

 

[TunaGolem]

מכיר את החברה אבל לא מבין למה הם אוטוריטה בעיני מישהו לבחירת מניות ושווקים.

להבנתי הוא רק הראה שגם הנוסטרו בוחרים שווקים לפי המכפיל.

למה לא לעשות אותו כפול? אם המשקל של אירופה עלה באחוז ואנחנו מוכרים את אותו האחוז במסגרת האיזון הקדוש, אז למה לא למכור 2 אחוזים?

לא מוגדר היטב, ותלוי מאד בנקודת ההתחלה.

 

[Deleted member 887]

לא מוגדר היטב, ותלוי מאד בנקודת ההתחלה.

והשיטה של הסולידית לא תלויה בנקודת ההתחלה? הרי בוחרים את המשקל של שווקים לפי תמונת המצב הנוכחית (או ביום שכתבה את הפוסט, לעצלנים יותר). אז אני רק השליח

 

[TunaGolem]

השיטה של הסולידית לא תלויה בנקודת ההתחלה?

השיטה תלויה בנקודת התחלה אחת, והשיטה שאתה הצגת תלויה בנקודת ההתחלה של מדידת כל תנודה.

 

[Deleted member 887]

השיטה תלויה בנקודת התחלה אחת, והשיטה שאתה הצגת תלויה בנקודת ההתחלה של מדידת כל תנודה.

מכיר את הבדיחה ״הסכמנו על העקרון, ועכשיו נותר רק להתווכח על המחיר״?
על פי השיטה כפשוטה, החלטתי על הקצאת נכסים. עכשיו עברו 20 שנה, ויכול להיות שהמשקל של שוק מסויים הוכפל בגלל שינויים גיאו-פוליטיים, ובכל זאת בכל פעם בשיטתיות אני מוכר אותו. אז מה עוזר שזו ״נקודת התחלה אחת״?

שלא יובן לא נכון, אני לא חושב שהשיטה רעה, ואני לא מציע את השיטה ה״כפולה״. אני רק מצביע על כך שהשיטה היא ״תזמון שוק״, השיטה הגיונית רק אם אתה יוצא מנקודת הנחה שמה שירד עתיד לעלות ומה שעלה עתיד לרדת (יחסית לאחרים), שזו הנחה סותרת להנחת הילוך אקראי שבה תנודות העתיד אינן תלויות בתנודות העבר. מי שמאמין בשוק יעיל / הילוך אקראי ורוצה לעקוב אחר שוק המניות העולמי, לא אמור לאזן אף פעם בין שווקים שונים.

 

[לעניות דעתי]

זה נשמע לי כמו שיטת best of two שהעיקרון הוא לתעדף את מה שמצליח.
אבל יתכן שלא הבנתי אתכם, בנוסף על העובדה שאני לא מבין כלום...