• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

רמת החיים, משהו לא מסתדר לי. המצב הכלכלי קשה ורמת החיים עולה?

  • פותח הנושא פותח הנושא תמיר80
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אז הרעיון הוא לקנות אוכל מוכן, מעובד, תעשייתי ולא בריא רק בגלל שהוא ממלא את הבטן וחוסך זמן?
כשאני מבשל - אני מבשל בכמויות גדולות שמספיקות לכמה ימים.
כשאני אופה לחם - אני מכין כמה לחמים שחלקם נכנס למקפיא.

אתה מבין שעוני הוא לא תמיד נטו כסף, נכון? לדוגמה, אישה שהתחתנה בגיל 19 עם גבר שהיא לא אהבה, או הפסיקה לאהוב עם הזמן, שאין לה תעודת בגרות כך שאין לה סיכוי להתקדם, ושיש לה ארבעה ילדים, ושאולי גם מטפלת בהורים חולים, יש סיכוי גבוה שתיפול לדיכאון. עכשיו, כשהמעמד הבינוני בדיכאון, הם מחפשים ומקבלים טיפול. כשעניים בדיכאון, הם בקושי מסוגלים לתפקד ולאף אחד לא אכפת.

זה לא נבחר באקראי. אני רואה את זה כל הזמן סביבי.
אנשים שקונים סלטים מוכנים, שתיה מתוקה ומלא חטיפים וממתקים ומתלוננים שכל קניה בסופר היא מעל 1000 ש"ח.

כמה אנשים עניים אתה מכיר, ומתוכם כמה מעזים, בחוצפתם, לקנות אוכל טעים בסופר?
 
לא מבין את העניין הזה עם הדיכאון קטונתי

לגבי העניים, שכנים שלי לדוגמא. לא שילמו ועד בית כבר שנה כי אין להם כסף, אבל הילדים מסתובבים בבנין כל הזמן עם חטיפים ופחיות קולה
 
לא מבין את העניין הזה עם הדיכאון קטונתי

בדיוק. אבל אתה שופט אנשים שסובלים משילוב מטורף של בעיות שאין לך מושג מהן.

לגבי העניים, שכנים שלי לדוגמא. לא שילמו ועד בית כבר שנה כי אין להם כסף, אבל הילדים מסתובבים בבנין כל הזמן עם חטיפים ופחיות קולה

הם באמת עניים, או שהם *בוחרים* שלא לשלם ועד בית? והאם הם מדגם מייצג? אם הם גרים בבנין שלך אני מניחה שלפחות יש להם כסף לגור באיזור סביר ומעלה. גם כשגרתי במיקום מצוין במרכז הארץ הייתה דיירת שבחרה לא לשלם ועד בית, ולא כי היתה ענייה.
 
לפי קנה מידה שלהם - כן. ככה הם טוענים.
לא נכנס להם לכיס לבדוק את זה.
יכול להיות שהם עשירים ולא בא להם לשלם 150 שח ועד בית ומעדיפים להוציא את זה על חטיפים וקולה
 
לפי קנה מידה שלהם - כן. ככה הם טוענים.
לא נכנס להם לכיס לבדוק את זה.
יכול להיות שהם עשירים ולא בא להם לשלם 150 שח ועד בית ומעדיפים להוציא את זה על חטיפים וקולה

בדיוק, הם *טוענים*, אבל איכשהו הם גרים בבנין שלך. אני מדברת על עניים שהם עניים אובייקטיבית, נניח נכים שמתקיימים מקצבת ביטוח לאומי.
 
בדיוק, הם *טוענים*, אבל איכשהו הם גרים בבנין שלך. אני מדברת על עניים שהם עניים אובייקטיבית, נניח נכים שמתקיימים מקצבת ביטוח לאומי.
את אף פעם לא יודעת מה המצב הכלכלי האמיתי של מישהו שעומד מולך. אני נוטה להאמין למי שטוען שהוא עני ואין לו כסף לשלם ועד בית שהוא באמת עני.
הטענה שלי מתייחסת למי שאומר שהוא עני ועדיין מבצע רכישות שלא מסתדרות עם האמירה שלו
 
את אף פעם לא יודעת מה המצב הכלכלי האמיתי של מישהו שעומד מולך. אני נוטה להאמין למי שטוען שהוא עני ואין לו כסף לשלם ועד בית שהוא באמת עני.
הטענה שלי מתייחסת למי שאומר שהוא עני ועדיין מבצע רכישות שלא מסתדרות עם האמירה שלו

אוקי, אז אנחנו לא מדברים על אותו דבר. כשאני מדברת על עניים, אני מדברת על מישהי שנאלצה לבחור בין קצבת נכות (סבלה מפוסט-טראומה אחרי שנאנסה) ובין מזונות מהביטוח הלאומי.
 
אוקי, אז אנחנו לא מדברים על אותו דבר. כשאני מדברת על עניים, אני מדברת על מישהי שנאלצה לבחור בין קצבת נכות (סבלה מפוסט-טראומה אחרי שנאנסה) ובין מזונות מהביטוח הלאומי.
אני מכירה אנשים מעוטי יכולת שעושים החלטות לא כלכליות. אם כבר את רוצה לאפיין אותם, מהניסיון שלי עם כמה אנשים כאלה, ניתקתי איתם קשר כי זה מתסכל אותי להסתכל מהצד על מישהו בעל פוטנציאל הורס את סיכויו להשיג חיים מכובדים. כשאני אומרת חיים מכובדים אני לא מתכוונת לעושר, אני מתכוונת לא לחיות בחובות נצחיים כמו הדור המבוגר במשפחה, לחיות קצת מעל ההורים שלהם. אנשים באמת חכמים ועם פוטנציאל שחפרתי להם בלי הפסקה שדברים ישתפרו, ושהם צריכים להאמין בעצמם, והם תמיד מוצאים סיבה למה ההצלחה העתידית שלהם לא תלויה בהם אלא במישהו חיצוני ולא ידוע. להיות איתם כמעט הכניס גם אותי לייאוש וגרם לי להיות הרבה יותר פסימית. אם ככה בני המשפחה שלי היו חושבים היה להם הרבה הרבה פחות. כואב לי לדבר עליהם כי הם באמת אנשים מדהימים שישיגו הרבה אם רק יאמינו בעצמם. כל מה שנשאר לי זה לקוות שהם התקדמו מאז שניתקתי איתם קשר...
 
נערך לאחרונה ב:
אתה מבין שעוני הוא לא תמיד נטו כסף, נכון? לדוגמה, אישה שהתחתנה בגיל 19 עם גבר שהיא לא אהבה, או הפסיקה לאהוב עם הזמן, שאין לה תעודת בגרות כך שאין לה סיכוי להתקדם, ושיש לה ארבעה ילדים, ושאולי גם מטפלת בהורים חולים, יש סיכוי גבוה שתיפול לדיכאון. עכשיו, כשהמעמד הבינוני בדיכאון, הם מחפשים ומקבלים טיפול. כשעניים בדיכאון, הם בקושי מסוגלים לתפקד ולאף אחד לא אכפת.

למה אני צריך לשלם על בחירות שגויות של אחרים?
 
למה אני צריך לשלם על בחירות שגויות של אחרים?

להיאנס וגרוש שהוא סרבן מזונות אינם בחירה, לדוגמה.

אף אחד לא הציע שתשלם על בחירות שגויות של אחרים, אני מסבירה לך מדוע ללכלך אוטומטית על עניים זה מנותק ומתנשא.

אני מכירה אנשים מעוטי יכולת שעושים החלטות לא כלכליות.

אני מכירה גם אנשים עם יכולת (של ההורים) שעושים החלטות לא כלכליות. מה הנקודה?
 
בראיון הזה האבא והאמא היו עם סיגריות ביד, הילדים שתו משקאות ממותקים ואכלו כריות (סוג של קורנפלקס יוקרתי) ושהראו סנפשוט של המקרר היו בו מלא מעדנים וסלטים קנויים.
אין חולק שזה מצב גרוע. החינוך הפיננסי היחיד שמקבלים הילדים זה ללמוד שאפשר בכל רגע ללכת לסופר ולקנות קולה וקורנפלקס, ושאין מה לחסוך בדברים כאלה כי זה הרי אוכל וזו הוצאה קטנה. הם לומדים שלגיטימי לקנות קופסת סיגריות כשיש קצת כסף ואין דבר כזה חיסכון לטווח ארוך. הידע הזה הולך להישאר איתם כל החיים.

אותם הילדים, איך הם יתנהגו כשהם יהיו מבוגרים ולהם יהיו ילדים? בערך באופן זהה להורים שלהם, נכון?

עכשיו שאל את עצמך איך התנהלו ההורים של ההורים ומה הם לימדו את הילדים שלהם.

אני מסכים שקיימות פעולות שעניים יכולים לעשות כדי לשפר את מצבם. יחד עם זאת זה ממש לא אומר שהעניים כפרטים אשמים במצבם. עוני זו מלכודת אכזרית שקשה מאוד לפרוץ ממנה. אי אפשר לצפות ששני ילדים, אחד קיבל חינוך של קולה וביסלי וסיגריות, והשני של דמי כיס וקופת חיסכון ופסיכומטרי ומימון של תואר ראשון, יתנהגו באותה צורה ויגיעו לאותם הישגים.
 
אני מסכים שקיימות פעולות שעניים יכולים לעשות כדי לשפר את מצבם. יחד עם זאת זה ממש לא אומר שהעניים כפרטים אשמים במצבם. עוני זו מלכודת אכזרית שקשה מאוד לפרוץ ממנה. אי אפשר לצפות ששני ילדים, אחד קיבל חינוך של קולה וביסלי וסיגריות, והשני של דמי כיס וקופת חיסכון ופסיכומטרי ומימון של תואר ראשון, יתנהגו באותה צורה ויגיעו לאותם הישגים.

אני חושב שאתה טועה. גדלתי בשכונת של מעמד ביניים ומטה. אנחנו היינו בהגדרה (הרשמית/מתמטית) מעל קו העוני אבל לא ברווחה כלכלית. חיינו לא רע בכלל (וגם היו חטיפים וקולה מדי פעם) אבל ההורים שלי חיו בחסכנות. לא נסעו לחו"ל ולא קנו רכב ולא החליפו ריהוט כל כמה שנים.
הרבה מחבריי מהשכונה היו במצב סוציו אקונומי נמוך. ההורים שלהם לא קנו קולה וביסלי וסיגריות כי העדיפו להוציא את הכסף על אוכל וחינוך של הילדים. חיו בצניעות וחיסכון. החברים האלו כבר לא נמצאים במעמד סוציו אקונומי נמוך - הם עובדים ומתפרנסים יפה.

הכל מתחיל בחינוך ובלהפסיק לצפות לכך שהמדינה תושיע אותך כל הזמן.
אין לך כסף? אל תקנה קולה, חטיפים וסיגריות - ככה פשוט.
 
ההורים שלי חיו בחסכנות. לא נסעו לחו"ל ולא קנו רכב ולא החליפו ריהוט כל כמה שנים.
אוי. אם הילדים שלי רואים כך את העולם אז גם אנחנו במעמד כלכלי נמוך. אולי זה טוב. שיתאמצו.
)עם הפוסט הכללי מסכים)
 
אוי. אם הילדים שלי רואים כך את העולם אז גם אנחנו במעמד כלכלי נמוך. אולי זה טוב. שיתאמצו.
המעמד "הכלכלי" הנמוך נובע מההגדרה הרשמית שאומרת שקו העוני הוא הכנסה נטו של 10,000 ש"ח למשפחה בת חמש נפשות.
אם אני מסתכל אחורה לשנות ה-80 (גם בהנחה שבשנות ה-80 ההגדרה הייתה אחרת) - רק אבא שלי עבד ואמא נשארה בבית לטפל בנו. ההכנסה הייתה נמוכה יותר וגם היה פחות כסף בבית. הדבר היחידי שאני זוכר שהייתה לו השפעה עליי הייתה כשחבריי לספסל הלימודים בחטיבה ובתיכון קיבלו מהוריהם נעלי נייקי, אדידס וכאלו אני הייתי עם נעלי גלי. אבת תכל'ס לא הרגשתי שחסר לי כלום.
 
אבל ההורים שלי חיו בחסכנות
נו, הנה בדיוק ההבדל. ההורים שלך חיו בחסכנות, אז לך חסכנות באה טבעי.
ההורים שלהם לא קנו קולה וביסלי וסיגריות כי העדיפו להוציא את הכסף על אוכל וחינוך של הילדים. חיו בצניעות וחיסכון. החברים האלו כבר לא נמצאים במעמד סוציו אקונומי נמוך - הם עובדים ומתפרנסים יפה.
כנ"ל

הורים מחנכים את הילדים לחסכנות ולהתכוונות לעתיד -> ילדים עשירים. הורים מחנכים את הילדים להוציא כל שקל שבמקרה נמצא בארנק על קולה וביסלי -> ילדים עניים.

כשאנחנו באים לקבל החלטות על כסף, אנחנו לא לוח חלק - אנחנו מגיעים עם כל המטען שרכשנו בחיינו, ובראשו החינוך מההורים. ילדים להורים שלא יודעים מה זה חיסכון לא ידעו מה זה חיסכון.
 
כשאנחנו באים לקבל החלטות על כסף, אנחנו לא לוח חלק - אנחנו מגיעים עם כל המטען שרכשנו בחיינו, ובראשו החינוך מההורים. ילדים להורים שלא יודעים מה זה חיסכון לא ידעו מה זה חיסכון.
ולכן הפיתרון הוא לא להגדיל קצבאות ולחלק כסף אלא לחנך פיננסית
אם לא את ההורים לפחות את הילדים

אם אתה רוצה פיתרון להוציא את האנשים ממעגל העוני - זה לא לתת להם עוד כסף לחשבון, אלא דרכים ללמוד כיצד לנצל את מה שיש
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
הורים מחנכים את הילדים לחסכנות ולהתכוונות לעתיד -> ילדים עשירים. הורים מחנכים את הילדים להוציא כל שקל שבמקרה נמצא בארנק על קולה וביסלי -> ילדים עניים.
זאת נוסחא? אתה יודע במקרה נתונים על הורים מהעשירונים 7-9? כמה מהם מחנכים את הילדים שלהם לחסוך? כמה מילדיהם הפכו לעניים כתוצאה משימוש הוריהם בכל המשכורת נטו להוצאות?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G דיבדנדים כאמצעי לשיפור רמת החיים שוק ההון 14
ש התייעצות זוג נכים מעבר לשיפור רמת החיים מקרית גת לאשדוד. צרכנות פיננסית 12
עידו ג רמת גן והסביבה נדל"ן 86
Y דעתכם על רמת פיזור סבירה במסלולים מנייתיים נכון להיום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
L קרית קריניצי רמת גן נדל"ן 8
M רמת חיים אוף טופיק 26
F עיר ימים - רמת פולג נתניה נדל"ן 10
O דירה על הנייר - "גינדי גרנדס", רמת אפעל החדשה נדל"ן 12
כ ת"א רמת גן 3 חד' ב 2.3 להשקעה - דעתכם? נדל"ן 12
א רמת נזילות ETF בלאקרוק שוק ההון 1
B רמת חשיפה למניות שוק ההון 7
א BTB רמת סיכון שוק ההון 23
yanosh34 בחירת קרן כספית\מק"מ לפי רמת סיכון שוק ההון 0
ד שכונת בן גוריון רמת גן נדל"ן 11
C כיצד אני שומר על רמת סיכון גבוהה ומפזר את הכסף? שוק ההון 17
1337justme האם 'קרן מחקת מדד אג"ח ממשלתי כללי 2-5 שנים צמודות' מהווה תחליף מתאים באותה רמת סיכון לפק"מ צמוד ונזיל? שוק ההון 37
מומו הברווז רמת הנשיא בבת ים נדל"ן 24
ג המלצה לשמאי - איזור רמת גן נדל"ן 0
מומו הברווז רמת ורבר פ"ת (ולא בקטע של סטוקינג לסולידית) נדל"ן 1
E דו"ח חניה על גבול רמת-גן גבעתיים. יבטלו לי ? אוף טופיק 19
מומו הברווז דירה להשקעה על הנייר במרכז רמת גן נדל"ן 12
מ האם מותר לדון בפורום על רמת אטרקטיביות של ערים בארץ להשקעה? נדל"ן 14
ש רמת שירות בחשבונות מסחר עצמאיים צרכנות פיננסית 1
tpr שאלות בנוגע לפנסיה מוקדמת / רמת חיסכון נוכחית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 43
A מה רמת הסיכון של תעודות סל מחקות מדדי בריאות בארה"ב (נניח XLV) שוק ההון 15
C פרשתם לפני גיל 60? בואו נכיר – קבוצה לחברה, פעילות ושיחה על החיים שאחרי (רחובות / נס ציונה) פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 38
S אקסלנס טרייד - פטור מדמי טיפול לכל החיים שוק ההון 21
R מדריך מיסוי אמריקאי לאורך החיים מיסים 4
1 תואר במדעים, התלבטות של אמצע החיים התפתחות אישית 0
ד מה באמת ההשלכות המאקרו-כלכליות של דרך החיים המוצעת בבלוג דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 64
ה פנסיה וקופת גמל - תהיה על "משבר הפנסיה" ותוחלת החיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 41
J גלגל החיים (או הפרמידה) של הפנסיה, ו-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
T הגדלת הוצאות לשיפור איכות החיים התפתחות אישית 39
ל לזוג שמתחיל את החיים שלו - מה ההמלצות שלכם? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
S דברים קטנים ופשוטים שאפשר לעשות כדי לשפר את איכות החיים ולהאריך אותם אוף טופיק 81
N כיוון החיים של בן 24 התפתחות אישית 5
A צומת רבע החיים - שאיפות, הקרבות ואיזונים יומני מסע אישיים 38
Finfree עושים סדר...משפחה באמצע החיים יומני מסע אישיים 25
S עלייה ברמת החיים או חסכון פוסטים מאיכות נמוכה 12
צ ריבית דה-ריבית זה החיים :) יומני מסע אישיים 1
Y תרגילים פסיכולוגיים לשיפור החיים? אוף טופיק 9
L מחיר למשתכן באמצע החיים נדל"ן 65
הפרופסור תואר שני במדעי החיים התפתחות אישית 11
מ איך החיים במושבות וקיבוצים? אוף טופיק 9
niceguy23 החסכונות בדולרים, החיים בשקלים שוק ההון 2
MichaelScott הלוואת גרייס לכל החיים נדל"ן 13
ה חייל משוחרר שרוצה להבין כמה דברים כדי להתחיל את החיים נכון (ווידוא הבנה IRA) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
R משפחה באמצע החיים וטעות אחת... יומני מסע אישיים 13
McMurphy האם לשמור על ביטוח החיים, למרות העלות הגבוהה, בשביל לשמור על אפשרות לקחת משכנתא? צרכנות פיננסית 5
חדש בשוק התייעצות בתחילת החיים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 18

נושאים דומים

Back
למעלה