רמת החיים, משהו לא מסתדר לי. המצב הכלכלי קשה ורמת החיים עולה?

[בת העמק]

האם האנשים שאתה רואה סביבך בבתי הקפה באמת מרוויחים בממוצע 11k?

בסביבה שלי בהחלט! המשכורת הממוצעת כאן היא 6K-7K ובתי הקפה די מלאים.
מצד שני, זה קצת טריקי. ראשית, זה לא אותם אנשים כל פעם (אין כאן תרבות של יציאה יומיומית למסעדה/בית קפה) ושנית יש כאן די מעט מקומות מוצלחים אז הם מלאים והשאר פחות. שלישית, כאן נהוג לבשל אוכל בבית רוב הזמן (משפחות. הרווקים אוכלים אצל ההורים כנראה).

בסביבת ריבית אפסית, לחיות מאשראי, זה לא מופרך. ביחוד אם זה מעלה את רמת החיים שלך

בעיניי רמת חיים גבוהה היא שאיפה די טיפשית ביחס לחלופות (רמת ידע/רמת השתכרות/רמת עניין/רמת השקט הנפשי/רמת קשר בינאישי...) אז ברור לי שלהעלות אותה דרך אשראי זה טפשי בריבוע. אבל זה רק אני

 

[Shlomi Z]

חברים, די לסיסמאות, זה הרבה יותר עמוק מזה.
מחר בבוקר מישהו יעמוד בגשר מעל איילון ויגיד שיש "מלא מכוניות" אז הציבור הישראלי מפונק, לא נוסע בתחבורה ציבורית, והדור של פעם מוצלח יותר.

המציאות מורכבת יותר,
יש כאלו שנוסעים בשעות מסוימות, אין להם רכבת ליד הבית, צריכים לשים ילדים בגנים, גרים במקום בלי אוטובוס ליד הבית, אין להם תחבורה לציבורית לק"מ האחרון ועוד שאר מרעין בישין.

כמה זה "בית קפה מפוצץ" ?
האם אתם יודעים כמה האנשים שיושבים שמה מרוויחים?
האם ההורים של פות"ש לא אמרו על ההורים שלו שהדיסקוטקים מלאים וחוף הים "מפוצץ" בביטניקים/רוקדי הבלוז-רוק שניתן מהשטן?

מדובר בהטייה קוגניטיבית במקרה הטוב וסיסמאות בשקל במקרה הרע.
המציאות הישראלית מורכבת הרבה יותר,
יש כאלו שהם באמת פרזיטים, יש כאלו שאין להם שום סיכוי לקנות בית או לצאת מהלופ של העבודה
[צר לי, מחירי הדיור עלו וקשה לחיות פה עם שכר חציוני יותר מבעבר] אז, נאכל ונשתה כי מחר נמות.
הישראלי הממוצע לא עובד בהייטק, עושה 10K במקרה הטוב ונשאר לו אחרי הוצאות סכום שגם אם יחסוך אותו יביא אותו למחיר למשתכן בזימבבואה.
אז דיי להטפה, שיישב בבית קפה עד מוות. עדיף מאשר שיהיה בדיכאון שהוא טוחן מילואים והוא חייב שהסבתא תמות בשביל שייכנס איזה 100K.

מקווה שהרעיון בהיר מספיק, אין צורך להביא את הסיפורים על החבר עם הג'יפ בהלוואה וכו' וכו'. ברור שיש אנשים על כל המנעד.
תזכורת מזעזעת מן העבר

 

[123W]

כי ערך הרכב החדש צונח בחדות ואתה מפסיד סכום גבוה תוך 3 שנים.
קח את האשראי וקנה בו נכסים .

אין איתך... אבל:
1. רכב זה גם כלי עבודה לאנשים מסויימים.
2. לא כולם חושבים ככה... יש אנשים שמוכנים למשכן חלק מהעתיד שלהם, עבור רכב חדש. וכשהשתלום על זה הוא כל כך נמוך (ריבית)......

בעיניי רמת חיים גבוהה היא שאיפה די טיפשית ביחס לחלופות (רמת ידע/רמת השתכרות/רמת עניין/רמת השקט הנפשי/רמת קשר בינאישי...) אז ברור לי שלהעלות אותה דרך אשראי זה טפשי בריבוע. אבל זה רק אני

אני איתך, אבל לא כולם חושבים ככה... וכל עוד אדם חיי במסגרת האמצעים שלו.......

 

[ת.אוקהם]

בסביבה שלי בהחלט! המשכורת הממוצעת כאן היא 6K-7K ובתי הקפה די מלאים.
מצד שני, זה קצת טריקי. ראשית, זה לא אותם אנשים כל פעם (אין כאן תרבות של יציאה יומיומית למסעדה/בית קפה) ושנית יש כאן די מעט מקומות מוצלחים אז הם מלאים והשאר פחות. שלישית, כאן נהוג לבשל אוכל בבית רוב הזמן (משפחות. הרווקים אוכלים אצל ההורים כנראה).

ייתכן, לא מכיר את המקום בו את גרה, כנראה די זול שם אם אנשים מצליחים להחזיק משפחה ולשבת בבתי קפה מ-6k.

בכל מקרה, הנקודה המרכזית של דברי היא שאי אפשר לקחת נתונים כלליים על כלל האוכלוסיה (שכר ממוצע) ולהשליך מהם על דגימה מאוד מוטה (biased) של האוכלוסיה - האנשים בבתי הקפה.

 

[גרהם]

אגב בתי קפה, לא בטוח שהם דוגמה טובה לעליה ברמת חיים.
חלק יושבים בהם מטעמי עבודה. משקף גם שינוי תרבותי אבל גם משמש אנשים שאין להם כסף לשכור משרד.
חלק יושבים בהם כתחליף לבילויים אחרים, כאלו שירדה קרנם (קולנוע) או כאלו יקרים יותר (מסעדות).

 

[amit]

רכב זה גם כלי עבודה לאנשים מסויימים.

אותם אנשים הם בעלי עסקים , הרכב הוא בבחינת השקעה בעסק ובכל מקרה הםמפחיתים אותו לצרכי מס.

אני מסתכל על סתם אנשים שקונים רכב חדש.
ברגע שאתה מרוויח 10,000 לחודש ובוחר ברכב שגורם לך לירידת ערך של 3000 בחודש -ברור שלא תתקדם לשום מקום.

 

[בת העמק]

לא מכיר את המקום בו את גרה, כנראה די זול שם אם אנשים מצליחים להחזיק משפחה ולשבת בבתי קפה מ-6k.

הם מחזיקים משפחה ב- 12K-14K נטו. אני מניחה שהם יושבים לעיתים רחוקות יותר מרווק תל-אביבי בבתי קפה. החיים בעפולה יחסית זולים באמת. יש כאן תחרות ענקית של תחנות הדלק והסופרמרקטים ומחירי השכירות בשפל.

חלק יושבים בהם כתחליף לבילויים אחרים, כאלו שירדה קרנם (קולנוע) או כאלו יקרים יותר (מסעדות).

מחירי המסעדות ובתי הקפה מאד דומים אבל אני מסכימה שהיום להיפגש עם חברים שם זה נורמטיבי לגמרי (מודה ומתוודה שהתחלתי בנוהג הזה לפני פחות מעשור ועדיין מעדיפה לארח אצלי בזולה). ועוד יותר מסכימה לדברי אחרים כאן למעלה שמי שפוקד בתי קפה/מסעדות/שדות תעופה בתדירות כזאת או אחרת זה ה-80% שחיים בסדר מבחינת ההכנסות וההוצאות שלהם. הבעיה העיקרית היא עם העוני הקיצוני אבל הם לא נמצאים במרחב שלנו כמעט ואם כן- הם די שקופים לנו לצערי.

יש כאלו שאין להם שום סיכוי לקנות בית

אז מה? קניית בית זה לא מצרך חובה. יותר חשוב לשמור את הכסף כדי לרפד את שלב הזיקנה ואת תקופות האבטלה.

 

[Shlomi Z]

אז מה? קניית בית זה לא מצרך חובה. יותר חשוב לשמור את הכסף כדי לרפד את שלב הזיקנה ואת תקופות האבטלה.

נכון, אבל בישראל 2019, פוסט-השואה ותוצרי היידישע-מאמא, אנחנו מתוכנתים לשאוף לשמה, לטוב ולרע.
א. בהינתן משאלת הלב של רוב ההורים באוכלוסיה שלילדים יהיה תואר ו-4 קירות + אין פנסיה תקציבית כמו פעם + תיקון שקרכלשהו שהפך את הגמל מהוני לתקציבי + ריביות אפס נוצר מצב שיותר קשה לאזרח החציוני לקנות בית מבעבר.
ב. את חדה כתער, רבת ניסיון ואני יכול רק להיעמד על כתפייך בכל נושא, אבל קשה לי להאמין שכאשר את מסתכלת על הבתי קפה בעפולה את יכולה לדעת מבעוד מועד מי קונה איזה קפה ומה הערך שלו מסך ההכנסות.
בתור זאת שיודעת שהפחתת טרסט יותר חשוב ממוצר זה או אחר, ניתן להגיד בביטחון חלקי שאולי היושבים בבית קפה מונעים מאסקפיזם? הם מבינים שלא משנה אם יעבדו ב100 עבודות, הפנסיה שלהם לא תספיק והם לעד יגורו בשכירות בעפולה [לא, הם לא רוצים לגור בעפולה בשכירות].
ג. לדעתי. והיא ענייה מאד. הדור הזה יושב בבית קפה והוא מפונק ועצלן לא שונה מאד מהערבים נוהרים [=נעים בהמוניהם לקלפיות], כל המרוקאים ערסים אתיופים עצלנים וכו' וכו'. זה סיסמאות בגרוש, חוטאות ושמות ללעג ולקלס אוכלוסיה שלמה שהיא לא הומוגנית בשום צורה.
ד. איזה זולה? ומתי עושים חנוכה לכבודה

 

[גרהם]

בהינתן משאלת הלב של רוב ההורים באוכלוסיה שלילדים יהיה תואר ו-4 קירות +

אני לא מחנך את ילדיי לשאוף לדירה ומשכנתה כמה שיותר מהר. אבל, עניין הביטחון לא תלוש מהמציאות. ראשית, כי דירה בבעלות מגנה מעליית מחירי הדיור (כולל שכירות כמובן). שנית וחשוב יותר בעיני, לא בכל גיל קל לעבור דירה רק כי לבעל הבית מתחשק.

 

[תמיר80]

אני חושב, שעבור שלומי, מוטב יהיה לנעול את הנושא הזה. אם המנהלים יחפצו בכך אין לי כל התנגדות.

חג שמח.

 

[HHH]

לפחות לגבי מכוניות נראה לי שפעם אנשים היו צריכים לשלם עשרות/מאות אלפי שקלים בתשלום אחד על רכב חדש והיום ניתן לשלם 1000-2000 ש"ח בחודש ולקבל רכב נוצץ מהניילונים בעסקה ל-3 שנים (שאחריה מחזירים את האוטו ולוקחים מודל משודרג בעסקה נוספת). זו למעשה שכירות לטווח ארוך ולא קנייה ממש. התוצאה היא שרוב האנשים שקונים רכב בשיטה הזו לא מרגישים שהם מוציאים כל כך הרבה כסף על קניית פאקינג אוטו אלא מבסוטים מזה שהם לא צריכים לחפש מכוניות משומשות בג'ונגל שוק הרכב ומבסוטים שיש להם אוטו מפנק להיתקע אתו בפקקים (סליחה, מחלפים).

 

[Gentlemen]

מעולה.
שימשיכו לנסוע עם הטיוטה, לגהץ את הויזה ולקנות קוקה-קולה. כולם נמצאים בVT.

שנה טובה ומלאת דיבידנדים לכולם.

 

[123W]

אני חושב, שעבור שלומי, מוטב יהיה לנעול את הנושא הזה. אם המנהלים יחפצו בכך אין לי כל התנגדות.

חג שמח.

?

 

[האחד]

?

Passive aggressive

 

[בת העמק]

קשה לי להאמין שכאשר את מסתכלת על הבתי קפה בעפולה את יכולה לדעת מבעוד מועד מי קונה איזה קפה ומה הערך שלו מסך ההכנסות.

לא באופן פרטני אבל יש סטטיסטיקות על המשכורות גם בעפולה. יש מעט מאד אנשים אמידים באזור. אפשר לראות שזה לא אנשים עניים מאד ומעט מאד חרדים (במקומות כשרים, ויש קהילה חרדית לא קטנה בעיר ודי עניה). מה שכן, הרבה מהיושבים הם תושבי המושבים והקיבוצים שדומים יותר לתל-אביבים בבילויים שלהם. הם גם אלה שממלאים את אולמות ההצגות, סרטי האיכות והקונצרטים. גם הם שייכים ברובם למעמד בינוני מינוס בהשוואה למרכז.

הם מבינים שלא משנה אם יעבדו ב100 עבודות, הפנסיה שלהם לא תספיק והם לעד יגורו בשכירות בעפולה [לא, הם לא רוצים לגור בעפולה בשכירות].

רוב האנשים גרים בבעלות. איך? אין לי מושג. המחירים יחסית זולים, דירת 4 חדרים בת 20 שנה במרכז העיר תעלה בסביבות 800K ואולי פחות. דירות חדשות כבר יורדות ממיליון עקב הצפה. זאת ההזדמנות שלך @Shlomi Z לעבור לעיר מגניבה בנוף משגע, לקנות דירה ולשמח את אבא שלך ולבקר בזולה שלי במושב

 

[Shlomi Z]

אני חושב, שעבור שלומי, מוטב יהיה לנעול את הנושא הזה. אם המנהלים יחפצו בכך אין לי כל התנגדות.

חג שמח.

אם הבדיחה על חשבוני לא הבנתי ...
חג שמח.

 

[Shlomi Z]

אופן פרטני אבל יש סטטיסטיקות על המשכורות גם בעפולה. יש מעט מאד אנשים אמידים באזור. אפשר לראות שזה לא אנשים עניים מאד ומעט מאד חרדים (במקומות כשרים, ויש קהילה חרדית לא קטנה בעיר ודי עניה). מה שכן, הרבה מהיושבים הם תושבי המושבים והקיבוצים שדומים יותר לתל-אביבים בבילויים שלהם. הם גם אלה שממלאים את אולמות ההצגות, סרטי האיכות והקונצרטים. גם הם שייכים ברובם למעמד בינוני מינוס בהשוואה למרכז.

ברצינות, איני מבין, יש לך משקפיים כשאת מסתכלת על בית הקפה את יכולה לדעת מי אמיד ומי עני ומי הוא קיבוצי שדומה לתל אביבי ?

לעבור לעיר מגניבה בנוף משגע, לקנות דירה ולשמח את אבא שלך ולבקר בזולה שלי במושב

אני הרבה בקיבוץ גזית.
אני בהחלט אגיע לזולה!!! יש שעות פתיחה או שזה כמו בית כנסת ?

 

[בת העמק]

יש לך משקפיים כשאת מסתכלת על בית הקפה את יכולה לדעת מי אמיד ומי עני ומי הוא קיבוצי שדומה לתל אביבי ?

קיבוצניקים ומושבניקים מההתיישבות הותיקה אני מזהה בשניה, כולל דתיים מהקיבוצים בעמק בית שאן. אל תשכח שזה כור מחצבתי.
אני יודעת פחות או יותר את מצבם הממוצע.
עניים בעפולה קל מאד לזהות לפי הביגוד, השקיות, ההליכה. אם יש אנשים עם חוב היסטרי שיושבים בבתי קפה עם בגדים ממותגים, את זה אני לא יודעת בוודאות. אני מדברת באופן כללי, לא זיהוי פרטני.

יש שעות פתיחה או שזה כמו בית כנסת ?

כל עוד אני בבית, אני חיה בזולה. זה המשרד והסלון שלי.

 

[Shlomi Z]

עניים בעפולה קל מאד לזהות לפי הביגוד, השקיות, ההליכה. אם יש אנשים עם חוב היסטרי שיושבים בבתי קפה עם בגדים ממותגים, את זה אני לא יודעת בוודאות.

יקירה, זה קצת מכליל, אבל אני זורם איתך.

כל עוד אני בבית, אני חיה בזולה. זה המשרד והסלון שלי.

קניתי, נסיעה הבאה אני מגיע לזולה.

 

[nturtle]

מציע לדבר על שכר חציוני ולא ממוצע...

נכון אבל זה הופך את ההשתכרות לנמוכה יותר
מה שאומר שחלק ניכר מבתי הקפה מאוכלס על ידי עשירונים גבוהים וילדיהם (אמא נתנה כרטיס אשראי ...)
ו/אן בעלי חובות זולים (בינתיים) לחברות האשראי