• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מה רמת הסיכון של תעודות סל מחקות מדדי בריאות בארה"ב (נניח XLV)

  • פותח הנושא פותח הנושא Amir
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
A

Amir

האם לשייך את זה לפלח הסולידי בתיק? או לחלק בעל הסיכון?
מצד אחד זה מדד מפוזר ותחום יציב, מצד שני הצמיחה שנה שעברה היתה בסיבבות 25% שזה בכלל לא סולידי.
אולי אני גם מפספס משהו.
תודה.
 
מאתר יאהוו השגתי את 10 האחזקות הגדולות של קרן זו:
קוד:
Top 10 Holdings (52.83% of Total Assets)   
Company    Symbol    % Assets
Johnson & Johnson Common Stock    JNJ    10.35
Pfizer, Inc. Common Stock    PFE    7.80
Merck & Company, Inc. Common St    MRK    6.02
Gilead Sciences, Inc.    GILD    5.64
Amgen Inc.    AMGN    4.33
Medtronic plc. Ordinary Shares    MDT    3.99
UnitedHealth Group Incorporated    UNH    3.97
Bristol-Myers Squibb Company Co    BMY    3.66
Biogen Idec Inc.    BIIB    3.57
Celgene Corporation    CELG    3.50
כפי שאתה רואה מדובר במניות ולכן זהו פלח מנייתי ולא אגח"י.

**עריכה:
במאמר מוסגר JNJ ו-MDT הן מניות דיבידנד שהגדילו את הדיבידנדים 52 ו-37 שנים בהתאמה עם הגדלת דיבידנד ממוצעת ב-5 שנים האחרונות של 7.42% ו-8.31% בהתאמה.
 
תודה, אם כך זה בחלק המסוכן יותר בתיק. והפיזור מקטין מעט את הסיכון.
 
תודה, אם כך זה בחלק המסוכן יותר בתיק. והפיזור מקטין מעט את הסיכון.
אין הרבה משמעות לפיזור בתוך סקטור מסויים. זה לא נקרא פיזור כי הקורולציה תהיה גבוהה בין המניות השונות ובעיקר בזמן משבר בתחום.

למה שתרצה בכלל להשקיע במדד סקטוריאלי מעבר לספקולציה טהורה?
 
נכון, אני מסכים שהפיזור הוא בגבולות הענף.
אבל אני לא חושב שענף הבריאות בארה"ב הוא ספוקלטיבי. רפואה בארה"ב זה דבר ראשון כסף, כל פרסומת שלישית היא לתרופה (השניה היא לג'אנק-פוד שזה מוצר משלים ;)). רע לחולים, אבל טוב לעסקים. אני לא חושב שזה מדד פחות אטרקטבי מטכנולוגיה. מקווים לעליות, מוכנים לירידות. הספוקולציה היחידה בעיניי היא ש"ענף הרפואה לא יקרוס בשנה הקרובה".
עם זאת, כאמור, זה ענף אחד והשקעה מנייתית - על כן היא בלי ספק בחלק ה"מסוכן" של התיק.
אלטרנטיבה בטוחה יותר בארה"ב היא בעיניי מדד S&P 500 שמערב חברות ותחומים מגוונים.
 
@Amir אתה שואל על קרן סל (ETF) ולא על תעודת סל (ETN). יש הבדל מאוד גדול בין הכלים האלה. ממליץ לתקן את הכותרת ולהשתדל בעתיד להשתמש במינוח נכון.

לגופו של עניין מה אתה מנסה להשיג ע"י קניית קרן סל על חברות תרופות?
 
@Amir בוא נשאל ככה : מה לדעתך יתן תשואה גבוהה יותר בשנה הקרובה, המדד הזה או כל השוק המשוקלל?

*רמז : אם התשובה שלך שונה מ"לא יודע ואין לי דרך לדעת" אזי מדובר בספקולציה.
 
@dimamah דווקא יכול להיות שיש סקטורים שנחשבים למסוכנים/תנודתיים יותר מאחרים, ואז בהתאם, ציפיית התשואה יכולה להיות גבוהה יותר משל כלל המדד כמובן כנגד סיכון גדול יותר
 
אני מעריך שיש מעט מאוד אנשים שהם משקיעי מדדים טהורים,
גם לדעתי. כאשר לומדים את התחום ומשתכנעים שהיצמדות לתשואת השוק היא הדרך הנכונה לחסכון ארוך טווח, לומדים גם שאם יש לך דעה על הפרמטרים הרלוונטיים לקביעת תשואה בשוק, אתה יכול להרוויח כסף אם הדעה הזו נכונה. אגב, דעה היא לאו דווקא לגבי תוצאות משפט הפטנטים של טבע, אלא גם תחזית לגבי שקיעת האימפריה האמריקאית, תוחלת החיים בעולם המערבי, עתיד הגלובליזציה וכד'.
 
תודה לכולם, זה עוזר לתת פרופורציות לדברים.
 
מי שיודע לשקלל נכון את הארועים המקרו ולהשליך על תוצאות סבירות הסקטורים או מדדים
יכול להצליח במידה מסויימת להכות את המדדים.
זה סוג של השקעת ערך. קטונתי מלשפוט אם זה עובד תמיד ואם מי שנוקט בשיטה באמת יודע לבצע את הניתוח נכון לאורך זמן.
אז אני טוען שכל הידע הקיים אודות הסקטורים היום כבר משוקלל במחירים של המניות בסקטור.
אז אם מישהו חושב שהוא יודע משהו שכל שאר העולם לא יודע ולכן הסקטור מתומחר לא נכון - זאת יכולה להחשב השקעת ערך.
אבל בדרך כלל לא מדברים על השקעות ערך ברמה של מדדים אלא מניות ספציפיות כי התמחור השגוי סביר שמתקיים פה ושם אבל לא במדד שלם.
ולכן אני לא מסכים עם ההגדרה שלך לקנייה של מדד סקטוריאלי בתור השקעת ערך.

אם משהוא חוטא ברכישת מדד סקטוריאלי (רפואה נדלן יתר) במינון שהוא חי איתו בשלווה אז זה לא נכנס אצלי תחת ספקולציה :)
השאלה החוזרת היא למה אותו מישהו קונה את המדד. אם מדובר בספקולציה (סוג של הימור בלי מספיק מידע מבוסס) אז אני זה בסדר באחוזים בודדים בשביל הכיף או כל סיבה אחרת כל עוד זה לא מסכן את התיק כולו ואפילו מומלץ ורצוי רעיונית לבצע את זה ב"תיק" וירטואלי נפרד.

@dimamah דווקא יכול להיות שיש סקטורים שנחשבים למסוכנים/תנודתיים יותר מאחרים, ואז בהתאם, ציפיית התשואה יכולה להיות גבוהה יותר משל כלל המדד כמובן כנגד סיכון גדול יותר
כל עוד ההשקעה מקיימת יחס תשואה\סטיית תקן היסטורית זהה לשוק כולו זאת השקעה סבירה בעיניי אם המשקיע יוכל לדבוק בה לאורך זמן.
כמו שיש סיבות לשבת על 100% אג"ח כך יש גם סיבות לשבת על 100% שווקים מתעוררים - השאלה היא אם המשקיע מבין את ההשקעה, את הכלים, את משמעות ה"סיכון" הנלווה ויוכל לשמור על הקצאת הנכסים הזו בהתאם.
אם אתה קונה מדד סקטוריאלי כי אתה צופה שהוא יתן תשואה גבוהה מהשוק בשנה הקרובה ואז מתכנן למכור אותו בסוף השנה ולעשות רווח זאת לדעתי ספקולציה.
אם לא, איזו מטרה מדד שכזה אמור לשרת בתיק שלם? למה לבחור את סקטור התרופות ולא הטכנולוגיה או הביטוח או הרכב או כל דבר אחר?

גם שאם יש לך דעה על הפרמטרים הרלוונטיים לקביעת תשואה בשוק, אתה יכול להרוויח כסף אם הדעה הזו נכונה.
זה נכון גם מרוצי סוסים, אז?

תחזית לגבי שקיעת האימפריה האמריקאית, תוחלת החיים בעולם המערבי, עתיד הגלובליזציה וכד'.
אז אני טוען שאתה (לא אישית אתה :)) לא יודע שום דבר שהשוק כבר לא תמחר*

*אני כן יכול להסכים שיש מקרים שבהם יש חוסר תמחור רציני בשווקים, זה קורה בדרך כלל בנקודות קיצון של אופוריה \ קריסה - אני לא חושב שאנחנו בנקודה הזאת.
 
@dimamah אתה לוקח את הנושא של "השוק מתחמחר הכל" לקיצוניות שלדעתי אין לה הצדקה.
המחיר אכן משקלל את כלל הדעות, אך בין אלו יש נכונות ויש שגויות והמחיר שנקבע הוא שקלול של כולן. למה לא יכול להיות שתהיה לאדם תחזית על סקטור מסויים שנותנת תמחור יותר טוב מאשר שקלול כלל הדעות בשוק?
בעיני, זה אפילו יותר סביר לסקטור או מדינה מאשר ברמת המניה הבודדת. כי במניה בודדת יש יותר פרמטרים שקשורים לנתונים ספציפיים של העסק שלה, וכאשר מדובר בסקטור או מדינה, מדובר בגורמים שהם יותר ברמת מקרו, ושם אין שום סיבה שלאדם הבודד לא תהיה הערכה שהיא עדיפה על הערכת השוק.
אגב, קראתי לא מזמן ריאיון עם אהוד ברק שאמר שבדיוק מהתחזיות האלו הוא התעשר בשנים האחרונות. הוא מייעץ לקרנות שונות בקשר לשינויים גיאופוליטיים בעולם והידע העודף שלו מאפשר להם להשיג תשואה עודפת.
 
נערך לאחרונה ב:
לכן אני לא מסכים עם ההגדרה שלך לקנייה של מדד סקטוריאלי בתור השקעת ערך.
לא הייתי פוסל את זה על הסף. אם מסתכלים על השקעות ערך בתור ניסיון למצוא חוסר יעילות/רציונאליות של השוק שמתבטא בתת-תמחור של נכס מסוים, הדבר יכול לנבוע מחששות יתר לגבי חברה ספציפית, סקטור שלם או מדינה שלמה. זה בדיוק מתחבר לנקודה הזאת שציינת:
*אני כן יכול להסכים שיש מקרים שבהם יש חוסר תמחור רציני בשווקים, זה קורה בדרך כלל בנקודות קיצון של אופוריה \ קריסה - אני לא חושב שאנחנו בנקודה הזאת.
תחשוב למשל, איזה מן משקיע יאמר לעצמו שזה זמן מצוין להשקיע במניות של רוסיה, או יוון? אם מניחים שוק יעיל, מדדי המניות שלהן כבר מגלמים את כל החששות לגבי עתיד המדינות הללו, אבל בפועל כנראה שלפסיכולוגיה יש השפעה נוספת פה, ומנקודת מבט של משקיע ערך - כשכולם מפחדים זו אולי נקודת הזמן הטובה ביותר לרכוש דווקא. כבר קיימים היום נסיונות מעניינים ליצור מוצרים (קרנות סל) מוטי ערך כשזה נמדד ברמה של מדינה שלמה, ולא נייר בודד.
 
@גרהם אני ממש לא לוקח את זה לקיצוניות.

שם אין שום סיבה שלאדם הבודד לא תהיה הערכה שהיא עדיפה על הערכת השוק.
ברור שבכל רגע נתון יש אנשים שיש להם הערכה עדיפה על הערכת השוק (ועל כל אחד כזה יש מישהו עם הערכה שגויה)
מה שגם קורה בפועל זה שלאדם הבודד אין הערכה עדיפה על הערכת השוק לאורך זמן עובדה זו מגובה ע"י המציאות...

אגב, קראתי לא מזמן ריאיון עם אהוד ברק שאמר שבדיוק מהתחזיות האלו הוא התעשר בשנים האחרונות. הוא מייעץ לקרנות שונות בקשר לשינויים גיאופוליטיים בעולם והידע העודף שלו מאפשר להם להשיג תשואה עודפת.
אם היית מקבל כסף מפוקפק מעסקאות מפוקפקות מה אתה היית אומר?

@Yevgeny
קבלתי, לא פוסל על הסף, אפשר להסתכל על זה בתור השקעת ערך.
בכל מקרה, ברור שלפסיכולוגיה יש השפעה אדירה, בגלל זה השוק לא יעיל כל הזמן אלא לאורך זמן! הרי כל "תיקון" של השוק זה בדיוק תיקון של אי רציונאלית \ תקוות שווא וכו' ולכן יש הרבה נק' שבהן השוק לא מתומחר נכון (אם כי לא בסדרי גודל) ומעט נק' שבהן השוק ממש לא מתומחר נכון (בסדרי גודל).
הטענה שלי היא שאי אפשר להצליח לנצל את כל התמחורים השגויים הקטנים כל הזמן ולאורך זמן משמע אי אפשר לנצח את השוק לאורך זמן ולכן בתור אסטרטגיה אני חושב שזה לא נכון לנקוט באסטרטגיית השקעת ערך בין אם מדובר במניה בודדת או בסקטור שלם.
מה שלדעתי אפשר לעשות זה לצאת "להרפתקאות ערך" שכאלו כאשר מדובר בנתח קטן מהתיק ואף רצוי לא להחשיב אותו בכלל כחלק מהתיק שכן אינו חלק מהאסטרטגיה של התיק הכללי.

זאת דעתי וכך אני פועל.
 
מה שלדעתי אפשר לעשות זה לצאת "להרפתקאות ערך" שכאלו כאשר מדובר בנתח קטן מהתיק
מסכים, ואני רואה את זה כספקטרום - בהתאם לכמה שאתה מאמין ובטוח בצדקת הדעה שלך כשהיא שונה מהשוק, ובהתאם לניהול הסיכונים שלך (גם בהנחה שאתה צודק והשוק "טועה", תחת הקטגוריה של "the markets can remain irrational longer than you can remain solvent")
אם אני מניח שאין לי שום יתרון על השוק - אז הכי מתאים זה להחזיק תיק פסיבי לגמרי וזהו.
אם אני משקיע ערך מקצועי שזה העיסוק שלי - ומצאתי כמה הזדמנויות אחרי מחקר מעמיק ואני בטוח בהן, הגישה הרציונאלית בהרבה מקרים היא דווקא למקד את התיק בכמה הרעיונות הכי טובים שיש לך ולא להתפזר מדי (כי רעיונות טובים באמת יש בדרך כלל מעט, ואם אני בטוח בהם - פחות כדאי להתפזר על רעיונות פחות טובים).
ובאמצע זה - פלח קטן מהתיק לרעיון/גישה שנראים הגיוניים, אך אין וודאות שזה יצליח והשאר פסיבי לגמרי. זו אכן גם גישתי.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
@dimamah
שלאדם הבודד אין הערכה עדיפה על הערכת השוק לאורך זמן
זה ממש לא מה שטענתי. אני לא פוסל את העובדה שלחלק מהאנשים יש בחלק מהזמן הערכות בתחומים שונים, בדרך כלל שקשורים לתחום עיסוק/עניין/מומחיות שמסייעות להם להשיג תוחלת רווח גבוהה משל השוק בפלח הזה של ההשקעה שלהם.
בקשר לאהוד ברק, אם מישהו היה אומר לי שרווחים של קרנות גידור הם מפוקפקים הייתי מסיק מזה שהוא כנראה לא משקיע ולא מייעץ לקרנות גידור ומקנא במי שכן.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
עידו ג רמת גן והסביבה נדל"ן 86
Y דעתכם על רמת פיזור סבירה במסלולים מנייתיים נכון להיום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
L קרית קריניצי רמת גן נדל"ן 8
M רמת חיים אוף טופיק 26
F עיר ימים - רמת פולג נתניה נדל"ן 10
O דירה על הנייר - "גינדי גרנדס", רמת אפעל החדשה נדל"ן 12
כ ת"א רמת גן 3 חד' ב 2.3 להשקעה - דעתכם? נדל"ן 12
G דיבדנדים כאמצעי לשיפור רמת החיים שוק ההון 14
א רמת נזילות ETF בלאקרוק שוק ההון 1
B רמת חשיפה למניות שוק ההון 7
א BTB רמת סיכון שוק ההון 23
yanosh34 בחירת קרן כספית\מק"מ לפי רמת סיכון שוק ההון 0
ד שכונת בן גוריון רמת גן נדל"ן 11
C כיצד אני שומר על רמת סיכון גבוהה ומפזר את הכסף? שוק ההון 17
1337justme האם 'קרן מחקת מדד אג"ח ממשלתי כללי 2-5 שנים צמודות' מהווה תחליף מתאים באותה רמת סיכון לפק"מ צמוד ונזיל? שוק ההון 37
מומו הברווז רמת הנשיא בבת ים נדל"ן 24
ג המלצה לשמאי - איזור רמת גן נדל"ן 0
מומו הברווז רמת ורבר פ"ת (ולא בקטע של סטוקינג לסולידית) נדל"ן 1
E דו"ח חניה על גבול רמת-גן גבעתיים. יבטלו לי ? אוף טופיק 19
מומו הברווז דירה להשקעה על הנייר במרכז רמת גן נדל"ן 12
ת רמת החיים, משהו לא מסתדר לי. המצב הכלכלי קשה ורמת החיים עולה? אוף טופיק 305
מ האם מותר לדון בפורום על רמת אטרקטיביות של ערים בארץ להשקעה? נדל"ן 14
ש רמת שירות בחשבונות מסחר עצמאיים צרכנות פיננסית 1
ש התייעצות זוג נכים מעבר לשיפור רמת החיים מקרית גת לאשדוד. צרכנות פיננסית 12
tpr שאלות בנוגע לפנסיה מוקדמת / רמת חיסכון נוכחית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 43
D האם הגעתי לסף תוחלת הסיכון שלי? יומני מסע אישיים 21
Z אחוז הסיכון שאתם מוכנים לקבל כשעוברים למשיכה. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 48
א הפחתת הסיכון והריכוזיות בנאסד״ק 100 שוק ההון 1
ד הבנת אגחים ממשלתיים לטווח ארוך כממתן הסיכון בתיק השקעות שוק ההון 6
מ האם צריך לשקול מחדש את הסיכון שבקרנות איריות? שוק ההון 5
ס הסיכון בשליחת ילד לגן ילדים - אל מול המספרים של מקרי ההתעללות בארץ אוף טופיק 26
shesek אחוזי הסיכון בהשקעה בשוק ההון שוק ההון 9
O כל כמה זמן מומלץ לשנות את הקצאת הנכסים בתיק השקעות ( לא לעשות איזון) בהתאם לשינוי פרופיל הסיכון? שוק ההון 1
T קרן ההשתלמות עם הסיכון המחושב הכי גבוה?!? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
י הסיכון שבהשקעת כל הפנסיה וההשתלמות באותו מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
M הסיכון במיקסום משכנתא נדל"ן 17
stamEhad הלוואות P2P, כמה גדול הסיכון? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
P 150K הון עצמי כול השאר משכנתא. מה הסיכון בעצם? נדל"ן 17
E מידת הסיכון בקרן הפנסיה צרכנות פיננסית 5
A מחשבות על כלל ה4 אחוז ורמת הסיכון שלו פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 45
מ הסיכון בקרן השתלמות וקופת גמל במדד S&P500 שוק ההון 9
doc29 הסיכון לבועה נדל"ן 5
N כיצד אתם משקיעים בפלח דל הסיכון בתיק שלכם ? שוק ההון 1
S כבר זמן מה אני חושב להיכנס לבורסה אבל עדיין מחפש דרך להוריד את הסיכון דרך פיזור טוב יותר שוק ההון 42
י תוצאות סקר שוק: מדיניות ההשקעות בתכנית 'חסכון לכל ילד' של כל קופות הגמל, במסלול הסיכון המוגבר. שוק ההון 31
TunaGolem חוזי הפרשים להפחתת הסיכון במס ירושה שוק ההון 64
liranviper מה הסיכון בהשקעה לאורך זמן? שוק ההון 32
R קרנות איריות: הסיכון במדינה אירלנד שוק ההון 61
R הסיכון בפרישה מוקדמת: סיכון בויתור על הרבה כסף פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 26
mudale222 האם אתם רציונאלים כלפי הסיכון כפי שאתם כלפי הסיכוי? שוק ההון 21

נושאים דומים

Back
למעלה