• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

האם 'קרן מחקת מדד אג"ח ממשלתי כללי 2-5 שנים צמודות' מהווה תחליף מתאים באותה רמת סיכון לפק"מ צמוד ונזיל?

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,199
דירוג
877
אני שואל כי יש לי כסף שאני רוצה לשמור על ערכו הריאלי ברמת סיכון של פק"מ צמוד ונזיל (כלומר אפסי - סוג של מזומן צמוד מדד), אבל אין דבר כזה עכשיו....מניסיון, אני ידוע שהקרן הנ"ל יכולה לרדת גם 7% במקרים חריגים (מרץ 20 זו דוגמא טובה, הרבה אנשים מכרו הכל בפאניקה בלי מחשבה)...אך פרט למקרים כאלו, האם אפשר לומר שהסיכון בה נמוך מספיק בשביל לשמור שם כסף שיהיה בו צורך בשנה הקרובה למשל?.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,872
דירוג
9,347
הרבה אנשים מכרו הכל בפאניקה בלי מחשבה
זו לא הסיבה היחידה, חשבו שבגלל המיתון של הקורונה המחירים ירדו.
זוכר מחיר נפט שלילי ? :)

האם אפשר לומר שהסיכון בה נמוך מספיק בשביל לשמור שם כסף שיהיה בו צורך בשנה הקרובה למשל?.
זה מה שאני עושה.
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,199
דירוג
877
זה מה שאני עושה.
גם אם מדובר בסכום כסף גדול (כמה מאות אלפי ש"ח) שייתכן ותצטרך בשנה הקרובה?.
אם כן, מדוע לא העדפת בעבר להשים אותו בפקדון צמוד ונזיל שאין בו נפילות מפתיעות כנ"ל?
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
808
דירוג
968
אני שואל כי יש לי כסף שאני רוצה לשמור על ערכו הריאלי ברמת סיכון של פק"מ צמוד ונזיל (כלומר אפסי - סוג של מזומן צמוד מדד), אבל אין דבר כזה עכשיו....מניסיון, אני ידוע שהקרן הנ"ל יכולה לרדת גם 7% במקרים חריגים (מרץ 20 זו דוגמא טובה, הרבה אנשים מכרו הכל בפאניקה בלי מחשבה)...אך פרט למקרים כאלו, האם אפשר לומר שהסיכון בה נמוך מספיק בשביל לשמור שם כסף שיהיה בו צורך בשנה הקרובה למשל?.
אג"ח צמוד קצר לא ישמור לך על ערכו הריאלי של הכסף משום שהריבית הריאלית היום היא שלילית, זה אומר שהאג"ח הזה מלכתחילה נסחר בריבית נומינלית שלילית נמוכה יותר מצפי האינפלציה.
הוא כן יגן עליך אם האינפלציה תעלה מעבר לצפי.
זו לא הסיבה היחידה, חשבו שבגלל המיתון של הקורונה המחירים ירדו.
לא רק חשבו, המחירים באמת ירדו. 2020 נסגרה בירידת מחירים של 0.7% (ובמרץ הירידה הייתה 1.5% בחישוב שנתי).
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,199
דירוג
877
הוא כן יגן עליך אם האינפלציה תעלה מעבר לצפי.
אם תסתכל על היסטורית תשואות קרן כזו, תראה שבשנים שממדד המחירים לצרכן עלה, היא עלתה בהרבה יותר ממנו. לדוגמא: שנת 2012, המדד עלה ב1.6% והקרן 4.71%, שנת 2019 המדד עלה ב0.6% והקרן ב2.07% וכן הלאה...

מה זה אומר אם כך?, שתמיד האינפלציה עלתה מעבר לצפי?

הdownside הוא שבשנים שהמדד ירד, הקרן ירדה יותר ממנו.

מקורות:
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,956
דירוג
3,525
מחירי האג"ח מוגדרים (בגדול) ע"י ריבית נוכחית, ציפיןת ריבית עתידיות, ציפיות אינפלציה והמח"מ שלהן.

בתקופות המדוברות היו שינויים בציפיות הריבית.
@1337justme
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
808
דירוג
968
אם תסתכל על היסטורית תשואות קרן כזו, תראה שבשנים שממדד המחירים לצרכן עלה, היא עלתה בהרבה יותר ממנו. לדוגמא: שנת 2012, המדד עלה ב1.6% והקרן 4.71%, שנת 2019 המדד עלה ב0.6% והקרן ב2.07% וכן הלאה...

מה זה אומר אם כך?, שתמיד האינפלציה עלתה מעבר לצפי?

הdownside הוא שבשנים שהמדד ירד, הקרן ירדה יותר ממנו.

מקורות:
ברור שהקרנות עלו יותר מהמדד בשנים הללו.
בשנת 2012 הריבית הריאלית הייתה סביב 2%.
בשנת 2019 הריבית הריאלית הייתה סביב 1%.
זה עקבי עם התשואות שהזכרת (בהתחשב באורך האג"ח והירידה בריבית שחלה ב2012).
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,199
דירוג
877
ברור שהקרנות עלו יותר מהמדד בשנים הללו.
בשנת 2012 הריבית הריאלית הייתה סביב 2%.
בשנת 2019 הריבית הריאלית הייתה סביב 1%.
זה עקבי עם התשואות שהזכרת (בהתחשב באורך האג"ח והירידה בריבית שחלה ב2012).
איך בעצם מחושבת ריבית ריאלית נוכחית? האם זו נוסחא כלשהי שמכילה את כל אלו?
ציפיןת ריבית עתידיות, ציפיות אינפלציה והמח"מ שלהן
מדוע בעצם הריבית הריאלית הנוכחית היא שלילית אם ריבית בנק ישראל ומדד המחירים לצרכן הם חיוביים (ואני מניח שגם הצפי הוא לאינפלציה?) האם בגלל ציפיות עלית ריבית עתידיות?

כמו כן, בנתיים מדד המחירים לצרכן עלה השנה ב2.3% והקרן ב5.09%, מה ההסבר לכך? (צפי לאינפלציה גבוהה מהצפוי?) הרי אם יש צפי לעליית ריבית עתידית (כמו שזה נראה בתקופה הזו מתחילת השנה) אז הייתי מצפה שזה דווקא יפגע בתשואת הקרן ולא ההפך
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,956
דירוג
3,525
מדוע בעצם הריבית הריאלית הנוכחית היא שלילית אם ריבית בנק ישראל ומדד המחירים לצרכן הם חיוביים (ואני מניח שגם הצפי הוא לאינפלציה?) האם בגלל ציפיות עלית ריבית עתידיות?
זה ההפרש בין הציפיות של שניהם. יש גם פרמייה בקניה של משהו 'בטוח' יותר ולכן אנשים מוכנים להפסיד ריאלית בתמורה להצמדה לאינפלציה.

אם עכשיו ציפיית הריבית עולה ב1% האג"ח שבידיך שווה 1% לשנה פחות בקירוב.
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,199
דירוג
877
הריבית הנומינלית הנוכחית מינוס האינפלציה הנוכחית.
אבל בגלל שהאג"חים צמודים אז ההשפעה עליהם תהיה דווקא ריבית + אינפלציה ולא -, לא כך?
 

ניצן המצוין

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/12/18
הודעות
1,385
דירוג
1,119
אני שואל כי יש לי כסף שאני רוצה לשמור על ערכו הריאלי ברמת סיכון של פק"מ צמוד ונזיל (כלומר אפסי - סוג של מזומן צמוד מדד), אבל אין דבר כזה עכשיו....מניסיון, אני ידוע שהקרן הנ"ל יכולה לרדת גם 7% במקרים חריגים (מרץ 20 זו דוגמא טובה, הרבה אנשים מכרו הכל בפאניקה בלי מחשבה)...אך פרט למקרים כאלו, האם אפשר לומר שהסיכון בה נמוך מספיק בשביל לשמור שם כסף שיהיה בו צורך בשנה הקרובה למשל?.
תבדוק לגבי העשור האחרון עד כמה הייתה תנודתית, אם מבחינתך מסוכן מידי קנה קרן אג"ח צמוד 0-2 שנים.
למי שמבחינתו התנודתיות נמוכה מידי, שיקנה אגחים צמודים ממשלתיים לטווח ארוך יותר
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
808
דירוג
968
אבל בגלל שהאג"חים צמודים אז ההשפעה עליהם תהיה דווקא ריבית + אינפלציה ולא -, לא כך?
אם למשל הריבית הנומינלית במשק היא 1% והאינפלציה היא 2%, האג"ח הצמוד יסחר בריבית שלילית של בערך 3%.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,872
דירוג
9,347
אם למשל הריבית הנומינלית במשק היא 1% והאינפלציה היא 2%, האג"ח הצמוד יסחר בריבית שלילית של בערך 3%.
לא מסתדר לי.
בהינתן שאין הפתעות שקלי וצמוד אמורים לתת אותה תשואה.

אז בדוגמה שלך, 100 ש"ח אחרי שנה יהפכו ל- 101 בשקלי (נכון, עם כח קנייה של 99 בגלל האינפלציה)
אבל כאג"ח צמוד יהפכו ל- 99.
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
808
דירוג
968
לא מסתדר לי.
בהינתן שאין הפתעות שקלי וצמוד אמורים לתת אותה תשואה.

אז בדוגמה שלך, 100 ש"ח אחרי שנה יהפכו ל- 101 בשקלי (נכון, עם כח קנייה של 99 בגלל האינפלציה)
אבל כאג"ח צמוד יהפכו ל- 99.
צודק, יסחר בריבית שלילית של 1%.
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,199
דירוג
877
תבדוק לגבי העשור האחרון עד כמה הייתה תנודתית
משנת 2000 היו כמה מקרי ירידות של כמה אחוזים...לא משהו נוראי אבל עדיף להמנע אם אפשר.

קנה קרן אג"ח צמוד 0-2 שנים
רעיון מעניין, אני רואה שיש רק קרן אחת כזו והיא ממש חדשה, מסוף 2020

1) האם יש חסרונות בקניה של קרן כזו שהיא היחידה מסוגה וצעירה מאוד?
2) האם יש חסרונות בקניה של קרן עם מח"מ מאוד נמוך (לא מתייחס לאבדן תשואה אלטרנטיבית בתור חסרון כי זו לא המטרה שלי בכסף הזה, אלא רק אם מדובר בהפסד ריאלי)

אני רואה שיש לה דמי ניהול של כ0.038%, יחסית גבוה לקרן כזו...
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,199
דירוג
877
חפש גם בקרנות סל וגם בקרנות מחקות יש כמה קרנות כאלו, אלו האפשרויות מבחינת קרנות.
זה המדד https://www.tase.co.il/he/market_data/index/637/major_data
דמי ניהול דיי בשמיים: 0.23%, בנוסף לכך שיש בטח גם "עמלת יצירה ופידיון" בגלל שזו קרן סל או לחילופין, קניה בspread במסחר רציף...לא להיט
 

stamEhad

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
300
דירוג
83
משנת 2000 היו כמה מקרי ירידות של כמה אחוזים...לא משהו נוראי אבל עדיף להמנע אם אפשר.


רעיון מעניין, אני רואה שיש רק קרן אחת כזו והיא ממש חדשה, מסוף 2020

1) האם יש חסרונות בקניה של קרן כזו שהיא היחידה מסוגה וצעירה מאוד?
2) האם יש חסרונות בקניה של קרן עם מח"מ מאוד נמוך (לא מתייחס לאבדן תשואה אלטרנטיבית בתור חסרון כי זו לא המטרה שלי בכסף הזה, אלא רק אם מדובר בהפסד ריאלי)

אני רואה שיש לה דמי ניהול של כ0.038%, יחסית גבוה לקרן כזו...
היי

אני באמת לא מבין דבר או חצי דבר באג"חים
אבל אולי במקום קרן אגח, עדיף לרכוש אגח אחת או שתיים ספציפיות ולחסוך את דמי הניהול?
מה אתם חושבים? זה יכול להיות פיתרון טוב עבור פות"ש?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
freakazoid קרן מחקת מדד ת"א 35 מומלצת אבל... שוק ההון 4
E קרן השתלמות מסלול מחקה מדד לעומת IRA והשקעה מחקת מדד שוק ההון 0
E מזהה סטייה בין קרן מחקת מדד לבין המדד שוק ההון 9
א בחירת קרן מחקת מדד שוק ההון 4
M האם יש הבדל בסיכון מנפיק בין אגח בנקים לבין פקדונות בבנקים (או קרן כספית שמחזיקה פקדונות ג'מבו בבנקים)? שוק ההון 2
א רכישת קרן סל מחקה מדד שוק ההון 4
ו שאלות לגבי קרן השתלמות IRA לעצמאים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א אג"ח דרך קרן נאמנות מול קניה ישירה שוק ההון 1
ה הלוואה בתור מינוף לעומת קרן ממונפת שוק ההון 19
א איזו קרן סל נחשבת להשקעה פאסיבית קלאסית באגרות חוב? שוק ההון 1
A אזרח ארה"ב - PFIC בהקשר קרן השתלמות מיסים 9
D קרן מחקה פסיבית מול קרן סל שוק ההון 16
ד הלוואה מקרן השתלמות\קרן פנסיה - לעבור ממיטב למוסד אחר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
G קרן התשלמות כחייל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
I קרן השתלמות מחקה סנופי -הפרידה מאלטשולר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 42
C אין קרן השתלמות Ira במעמד עצמאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
deussex פתיחת עוסק פטור שאינו עומד בתנאי ביטוח לאומי, בשביל קרן השתלמות נוספת + הוצאות מוכרות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 56
D קרן ישראלית עוקבת סנופי - הפרשי זמן שוק ההון 23
C קרן השתלמות מעמד עצמאי לחברי קיבוצים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
1 קרן פנסיה S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
aminadav לא מצאתי קרן מחקה ביטקוין שוק ההון 30
N קרן מחלקת יורו שוק ההון 0
א סיוע בהבנת אופן חישוב "עמלת רכישה"- קרן מחקה ביורו שוק ההון 5
J מחיר קרן סל לעומת המדד שאחריו היא עוקבת שוק ההון 12
קרן אמרלד / לוטוס אירלנד השקעות אלטרנטיביות 4
J העאלה בשכר VS קרן השתלמות . התפתחות אישית 15
R פתיחת קרן השתלמות כעצמאי לאדם שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
נ פדיון חלקי קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
א מי נותן הלוואה כנגד קרן השתלמות בתנאים טובים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
השקעה לא מזל חוות דעת על קרן נאמנות חדשה בשוק שוק ההון 6
מ מעבר עבודה - קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
M קרן השתלמות וקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
A אופן בחירת גוף מנהל לקופת פנסיה/קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M קרן עוקבת סנופי עם מיסוי צמוד למדד המחירים לצרכן, עקיבה פיסית ומנפיק בינלאומי? שוק ההון 8
ש התלבטות בין העלאה בשכר לבין פתיחת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
B קרן השתלמות - IRA בדמי ניהול של 0.35% או עוקב S&P ב-0.18% + קופת גמל מול פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
א מיסים עבור קרן השתלמות וקופות גמל להשקעה לאזרח ארה"ב מיסים 11
א קרן נאמנות פסטרנק שוק ההון 2
O קרן פנסיה vs ביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
נ איזון אקטוארי: שיקול בבחירת קרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
J בחירת מסלול פאסיבי - קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
G קרן עדן אלפא שוק ההון 1
N קרן מחקה אג"ח ממשלתי כללי - אז מה קורה עכשיו? שוק ההון 5
I מה מומלץ למי שמעוניין להחזיק קרן לשעת חירום שתוכל לתת מענה לשלל מצבי קיצון? שוק ההון 12
B מבקש עזרה לגבי קרן מחקה אג"ח שוק ההון 2
1337justme קרן השתלמות בחוזה עבודה בהייטק - הפרשה מעל תקרת הפטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
I שקלול קרן השתלמות וקופת גמל בתיק שוקולד מריר שוק ההון 1
לאץ' החזר הלוואה על חשבון קרן השתלמות שוק ההון 22
M הלוואה כנגד קרן פנסיה באלטשולר שחם פוסטים מאיכות נמוכה 1
D קרן השתלמות ממונפת של אלטשולרר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24

נושאים דומים

למעלה