קרנות Ark Invest

[Oraz]

סיכום יפה של @Yehonatan:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/דיון-בנושא-קרנות-ark-invest.18346/page-3#post-415587

==================

אחרי חיפושים באינטרנט ובפורום בפרט אחר פרטים ודעות של אנשים לגבי ARK החלטתי להציף את הנושא.

אני יודע שהרוב פה נגד חלק "ספוקלטיבי" בתיק אבל רציתי באמת לשמוע טענות של בעד / נגד.

החשיבה שלי הייתה להקצות למשל 10% מהתיק בIB לאחד / שניים מהקרנות כדי להגדיל את התשואה - סיכון.

בהתחלה חשבתי אולי בתיק הפטור אבל כרגע אין שם סכומים שיכולים לתת לי את היכולת תמרון הזו,
יש סדר עדיפיות בתיק הפטור של קרנות שאני אקנה קודם.

זה שהם עשו תשואות עבר יפות לא נוגע בי, אבל כל עניין השקיפות, הנימוקים מאחורי הבחירות וצוות האנליסטים + קטי ווד
שבנתיים עושים עבודה טובה כן גורם לי לתהות בעניין אם כדאי להקצות קצת מהתיק לעניין.

דעתי היא שהשנה הם די "רכבו" על השוק השורי ובמיוחד על טסלה, השאלה מה יהיו הביצועים בשוק דובי / סטטי יחסית.

דעתכם? כן / לא / למה לא?

תודה מראש לעונים.

 

[mashkian]

ראית את דמי הניהול? בסופו של יום לטעמי, זה ניסיון להכות את השוק

 

[Oraz]

ראית את דמי הניהול? בסופו של יום לטעמי, זה ניסיון להכות את השוק

כן, 0.75 זה דמי ניהול הוגנים לקרן מנוהלת אקטיבית.

 

[דור ה-Z]

לא יודע
אני כן בעד חלק ספקולטיבי בתיק, אבל אני לא רואה איך ARK יצליחו לשחזר את התשואות השנה
אולי אני טועה, ואולי לא
ככה או ככה, לא הייתי מקדיש יותר מ-20 אחוז מהתיק לזה

 

[Oraz]

לא יודע
אני כן בעד חלק ספקולטיבי בתיק, אבל אני לא רואה איך ARK יצליחו לשחזר את התשואות השנה
אולי אני טועה, ואולי לא
ככה או ככה, לא הייתי מקדיש יותר מ-20 אחוז מהתיק לזה

מבחינת ההקצאה אני מסכים לגמרי.

מבחינת לשחזר את התשואות? קטי ווד אמרה שהצפי שלה לרווחים ל2021 הוא 20%, רחוק ממה שהיה השנה.
נראה שהיא בעצמה עוד עם רגליים על הקרקע.

 

[adamshalev]

מבחינת ההקצאה אני מסכים לגמרי.

מבחינת לשחזר את התשואות? קטי ווד אמרה שהצפי שלה לרווחים ל2021 הוא 20%, רחוק ממה שהיה השנה.
נראה שהיא בעצמה עוד עם רגליים על הקרקע.

לא בטוח שזה מה שהיא אמרה, אני עוקב אחריה ביוטוב, מה שאני מכיר זה שהרף שלהם להשקעה הוא צפי תשואה של 20% שנתי לכל אחת מהאחזקות שלהם על בסיס השווי היום והשווי שהם חוזים 5 שנים קדימה, וכאשר יש פערים גדולים בין האחזקות הם מוכרים את מי התשואה הצפויה שלו ירדה וקונים את מי שהתשואה הצפויה שלו עלתה, שזה בדיוק מה שהם עשו במשבר מרץ 2020 כאשר חלק מהאחזקות שלהם התמודדו טוב עם המשבר וחלק לא, וזה עזר להם לצאת מהמשבר בזינוק.
לצערי הכרתי את הקרן הרבה זמן ולא השקעתי בה רוב התקופה, היום זה 10% מהתיק הכולל.

 

[Oraz]

לא בטוח שזה מה שהיא אמרה, אני עוקב אחריה ביוטוב, מה שאני מכיר זה שהרף שלהם להשקעה הוא צפי תשואה של 20% שנתי לכל אחת מהאחזקות שלהם על בסיס השווי היום והשווי שהם חוזים 5 שנים קדימה, וכאשר יש פערים גדולים בין האחזקות הם מוכרים את מי התשואה הצפויה שלו ירדה וקונים את מי שהתשואה הצפויה שלו עלתה, שזה בדיוק מה שהם עשו במשבר מרץ 2020 כאשר חלק מהאחזקות שלהם התמודדו טוב עם המשבר וחלק לא, וזה עזר להם לצאת מהמשבר בזינוק.
לצערי הכרתי את הקרן הרבה זמן ולא השקעתי בה רוב התקופה, היום זה 10% מהתיק הכולל.

גם אני באותה סירה, צפיתי מהצד בקרן עושה תשואה מדהימה.

אתה מחזיק 10% מהתיק הממוסה או הפטור?

ואם אפשר לשאול איזו קרן ספציפית אתה מחזיק? K/F/G/W/Q?
וכמובן אם יש סיבה ספציפית?

ובכללי אם אפשר לשמוע את דעתך נראה שאתה עוקב יותר אדוק ממני, הקרן הזו באמת "טובה" כמו שהיא מתיימרת להיות?
לא רק מבחינת תשואות אלא מבחינת הבטחות ועמידה בהן, שקיפות, מקצועיות וכו'?

 

[Shaz]

אני מחזיק קצת ARKK,ARKW קניתי בהדרגה במהלך התקופה בערך 10% מהתיק בשניהם

 

[EnsilZah]

I'm thinking of getting into ARKG a bit.
I suspect everything involved in COVID and the vaccines might have expedited some processes in that sector.
For example, from what I've read the Pfizer and Moderna vaccines use a generic delivery mechanism, so it's relatively easy for them to replace the payload molecules, shortening development and approval time.

On a tangential note, after reading that ARK ETFs are starting to gain interest from shortsellers, I've been wondering to what extent such ETFs' prices deviate from the underlying assets due to the forces of supply and demand operating on the ETF itself, as a brand, I guess.

 

[fliper]

אני מחזיק קצת ARKK,ARKW

שים לב שהן חופפות בכ 27% (לפי מה שאני זוכר)

 

[fliper]

סוגיות שאשמח לשמוע התייחסותכם:

1. האם העובדה שהרבה כסף זורם לקרנות ה ark לא מריץ מניות קטנות (בדרכ) ב"כוח" בדרך שאינה תואמת את המציאות ?
2. מה המגבלה של הקרן להשקיע במניה מסתיימת? (10%?)
3. התייחסות לעובדה שיש בין הקרנות חפיפה רבה. אני חושב שעיקר השונות הינה ב arkg ו arkf
4. למרות האמונה הגדולה בביטקוין, מדוע arkf לא משקיעה בביטקוין (gbtc)

 

[Oraz]

I'm thinking of getting into ARKG a bit.
I suspect everything involved in COVID and the vaccines might have expedited some processes in that sector.
For example, from what I've read the Pfizer and Moderna vaccines use a generic delivery mechanism, so it's relatively easy for them to replace the payload molecules, shortening development and approval time.

On a tangential note, after reading that ARK ETFs are starting to gain interest from shortsellers, I've been wondering to what extent such ETFs' prices deviate from the underlying assets due to the forces of supply and demand operating on the ETF itself, as a brand, I guess.

I've heard that Ketty belives ARKG ETF will over-perform this year

 

[הסולידית]

הבעיה היא שכמוך חושבים עוד הרבה מאוד משקיעים.
תראה מה ה-Inflows של הקרנות הללו ב-2020.
זה הרבה מאוד כסף חדש שצריך למצוא כתובת.
האם המומחים של ARK יצליחו לעשות זאת ועל הדרך לייצר α בניכוי דמי ניהול? אולי. ההיסטוריה אומרת שלאורך זמן, התשובה היא לא (בדיוק מהסיבה הזו: מנהל אקטיבי משיג ביצועים עודפים, מושך אליו עוד משקיעים, מתקשה להשקיע את הכסף העודף באופן שייצר אלפא, ולכן מניב ביצועי חסר אחרי דמי ניהול בהשוואה לממוצע).
בכל מקרה זה נושא מעניין

 

[דור ה-Z]

מבחינת ההקצאה אני מסכים לגמרי.

מבחינת לשחזר את התשואות? קטי ווד אמרה שהצפי שלה לרווחים ל2021 הוא 20%, רחוק ממה שהיה השנה.
נראה שהיא בעצמה עוד עם רגליים על הקרקע.

אם התשואות שהיא מצפה להם הם "רק" 20%, אני לא בטוח מה הערך שלה מול המדדים
אני בספק שעוד 20 שנה מישהו יזכור מי הם ARK, לא ממקום שבה להשפיל או לזלזל, אלא פשוט אני תוהה לעצמי אם היא פשוט מנהלת השקעות מבריקה שהקדימה את השוק, וזהו
אין התחייבות שזה יחזור
יותר מזה, ההשקעות שלה עשויות להיות חשופות לבועות (ה-PE הגבוה מעיד על כך), ועשויות לקרוס בכל רגע

הסרטונים האלה שראיתי עזרו לי לגבש את דעתי:
https://www.youtube.com/watch?v=g1KP06rVEM8&t=820s - מציג את ARK ומשקיעים מבריקים דומים בעבר
https://www.youtube.com/watch?v=UZnVt_CvL3k&list=LL&index=3 - בן פליקס על השקעות בחדשנות

 

[Shaz]

שים לב שהן חופפות בכ 27% (לפי מה שאני זוכר)

בסדר פיזור קטן עדיף משום פיזור

 

[Oraz]

הבעיה היא שכמוך חושבים עוד הרבה מאוד משקיעים.
תראה מה ה-Inflows של הקרנות הללו ב-2020.
זה הרבה מאוד כסף חדש שצריך למצוא כתובת.
האם המומחים של ARK יצליחו לעשות זאת ועל הדרך לייצר α בניכוי דמי ניהול? אולי. ההיסטוריה אומרת שלאורך זמן, התשובה היא לא (בדיוק מהסיבה הזו: מנהל אקטיבי משיג ביצועים עודפים, מושך אליו עוד משקיעים, מתקשה להשקיע את הכסף העודף באופן שייצר אלפא, ולכן מניב ביצועי חסר אחרי דמי ניהול בהשוואה לממוצע).
בכל מקרה זה נושא מעניין

כן השאלה היא אם יש פה משהו חדש שכן ישנה את ההיסטוריה הלא נוצצת של הקרנות האקטיביות.
את לא חושבת שיש להם איזשהו ערך מוסף על קרנות אקטיביות אחרות?

אני לא מכיר עוד קרן אקטיבית שעשתה השנה תוצאות קרובות אפילו לARK (אם מישהו מכיר אשמח לשמוע)

אגב, הבאזז הזה סביב הקרנות זה מה שעצר אותי מלהיכנס לזה כבר לפני חודשיים, מאז אני בסוג של מעקב אחרי ומנסה באמת להבין אם יש פה משהו שונה.

 

[Edmond]

בדיוק מהסיבה הזו: מנהל אקטיבי משיג ביצועים עודפים, מושך אליו עוד משקיעים, מתקשה להשקיע את הכסף העודף באופן שייצר אלפא, ולכן מניב ביצועי חסר אחרי דמי ניהול בהשוואה לממוצע

מסכים, אך סיבות נוספות, כשלים פסיכולוגיים של המנהלים (כולל אגו וכו'), זה שהעולם משתנה, -> לדעת להשקיע "נכון" היום לא אומר שבהכרח תדע לעשות זאת עוד 3 שנים.

אני לא מכיר עוד קרן אקטיבית שעשתה השנה תוצאות קרובות אפילו לARK (אם מישהו מכיר אשמח לשמוע)

מכיר הרבה, אבל לא משהו שנסחר כ ETF באופן פתוח. תחפש קרנות גידור, אפילו ראיתי 2 ישראליות שהגיעו השנה לתלת ספרתי.

 

[Oraz]

מסכים, אך סיבות נוספות, כשלים פסיכולוגיים של המנהלים (כולל אגו וכו'), זה שהעולם משתנה, -> לדעת להשקיע "נכון" היום לא אומר שבהכרח תדע לעשות זאת עוד 3 שנים.


מכיר הרבה, אבל לא משהו שנסחר כ ETF באופן פתוח. תחפש קרנות גידור, אפילו ראיתי 2 ישראליות שהגיעו השנה לתלת ספרתי.

ולדעתך אין כל הבדל ביניהן לבין ARK?

 

[Edmond]

ולדעתך אין כל הבדל ביניהן לבין ARK?

הבדלים טכנים יש הרבה, לקרנות גידור יש דמי ניהול גבוהים יותר, דמי הצלחה וכו'
יש נעילה על הכסף לרוב, הודעה מוקדמת על משיכה, משיכה בכפולות קבועות מראש ועוד תנאים.

לגבי הבדלים אסטרטגים, זה כל מקרה לגופו...

 

[Ehud]

כל עוד פוסט כזה, ועוד פוסט של "יש לי שלושה מיליון ש"ח חשבתי לשים הכל במניות" ועוד כתבות על בעלי שליטה שמנפיקים חברות כי אפשר לדחוף את זה לציבור....לעומת התקופה הלא ארוכה הקודמת שבה רק לפני כמה חודשים היו כאן פוסטים "פאניקה, לא יודעת איך להתמודד עם מיליון ש"ח ששמתי וירדו בטירוף"(ולא היו פוסטים של "יש לי שלושה מיליון שקל לשים במניות"...למרות שאז זו הייתה התקופה לקנות)....זה מדהים פסיכולוגית(BA MA) לראות את ה FOMO ואת הזכרון הקצר של אנשים.

לכל מישהו ששם השקעה כספית בכל דבר שהוא X, תנסו להריץ לכם בראש את הסיטואציה(הלא לא סבירה) של ירידה של 50% ויותר בערך ההשקעה שלכם והאם הסיבות שאתם נכנסים להשקעה יגרמו לכם להיות מסוגלים להחזיק את ההשקעה משום שתבינו למה השוק "טועה"...
קניתם את ARKK שמכילה את טסלה בשווי של 700B? אם עוד חודש השוק יחשוב שהיא שווה "רק" 350B עם מכפיל "רק" של 800, תצחקו ותגידו איזה דבילים בשוק הזה אני יושב על מכרה זהב, או תכנסו לפאניקה ותמכרו?(לעומת נגיד ה S&P שפסיכולגיות תהיו מסוגלים להסביר לעצמכם למה גם אחרי ירידה כזו יש סיכוי שבעוד כמה שנים הוא יתקן?)

השוק בעיני הוא ספוקלטיבי מאד והפך לTextbook example ל Be fearful when others are greedy and be greedy when others are fearful.

לאלו שמשקיעים היום, מקווה שטועה.