האם משלמים דמי ניהול כפולים בחשבון מנוהל עם קרנות הבית?

[roey1984]

שלום לכולם,

יש לנו חשבון מנוהל בבית השקעות (ילין לפידות), שכולל בעיקר קרנות נאמנות אקטיביות שלהם עצמם (קרנות הבית) כגון:

ילין לפידות מניות גלובלי - דמי ניהול הקרן 1.45%
ילין לפידות מניות טכנולוגיה גלובלי- דמי ניהול הקרן 1.65%
ילין לפידות מניות ערך - דמי ניהול הקרן 1.95%
ועוד.

האם משלמים דמי ניהול כפולים? כלומר, דמי ניהול על התיק + דמי ניהול מלאים על הקרנות? או שיש קיזוז/הנחה כדי למנוע אינטרס כפול?

שמעתי טענות סותרות – מישהו יודע מניסיון או יודע איפה לבדוק? תודה!

 

[FIYaacov]

האם משלמים דמי ניהול כפולים? כלומר, דמי ניהול על התיק + דמי ניהול מלאים על הקרנות? או שיש קיזוז/הנחה כדי למנוע אינטרס כפול?

לרוב, לא

אבל זה תלוי בהסכם שלך מולם, אז פשוט תשאל אותם.

 

[roey1984]

לרוב, לא

אבל זה תלוי בהסכם שלך מולם, אז פשוט תשאל אותם.

מצאתי את זה כרגע בהסכם שלנו:
"מובהר כי בגין החזקה בחשבון של יחידות בקרנות נאמנות המנוהלות בידי חברה קשורה לילין לפידות, לא ייגבו על-ידי ילין לפידות דמי ניהול מהחשבון. בגין יחידות כאמור, ייגבו תשלומים שמשלמת קרן הנאמנות למנהלה, דמי ניהול שעשויים להיות גבוהים או נמוכים משיעור דמי הניהול הנקובים בסעיף "

אז אני מבין ש:
"במקרה של השקעה בקרנות נאמנות מנוהלות על ידי החברה [ילין לפידות], יופחתו דמי הניהול שישולמו לחברה בגין ניהול התיק מסכום דמי הניהול ששילם הלקוח לקרן הנאמנות."

משמע, הקיזוז פועל על החלק מהתיק שהושקע בקרנות ילין לפידות. אתה משלם דמי ניהול מלאים על הקרן (למשל, 1.5%), אבל לא משלם את דמי הניהול על התיק (0.6%) על אותו חלק. במילים אחרות, ילין לפידות"מוותרת" על 0.6% שלה על החלק בקרן, כדי למנוע כפילות מלאה (1.5% + 0.6% = 2.1%). בסה"כ, על החלק הזה, אתה משלם רק את דמי הקרן (1.5%).

בקיצור, מזיינים אותי (סליחה על המילים)

 

[חתול לילה]

בקיצור, מזיינים אותי (סליחה על המילים)

זה נכון, ולו רק מהסיבה הזו:

ילין לפידות מניות ערך - דמי ניהול הקרן 1.95%

אתה מבין מה זה אומר לשלם 2% לשנה? תוך 20 שנה אתה מאבד 40% מההשקעה שלך, וזה עוד בלי חישובים של ריבית דריבית.

 

[roey1984]

זה נכון, ולו רק מהסיבה הזו:


אתה מבין מה זה אומר לשלם 2% לשנה? תוך 20 שנה אתה מאבד 40% מההשקעה שלך, וזה עוד בלי חישובים של ריבית דריבית.

למיטב הבנתי, אני לא יכול "לבקש" מיועץ ההשקעות שמנהל לנו את התיק שיחליף את קרנות הבית בקרנות זולות יותר, נכון?
כי זה מנוהל רוחבי הרי

אם היה תלוי בי הייתי לוקח את הכסף של אבי ומעביר לחשבון מסחר עצמי (2 מש"ח)
אבל גם רכישה של מדד עולמי + כמה אג"ח ממשלתי לריסון \ איזון התיק לא בדיוק קל להחליט עליו (יש מאות סוגים של אגחים), וזה עולם ומלואו
ממשלתי שקלי \ צמוד \ לא צמוד \ + תל-בונד (למרות סיכון האשראי), אלוהים.

 

[חתול לילה]

אבל גם רכישה של מדד עולמי + כמה אג"ח ממשלתי לריסון \ איזון התיק לא בדיוק קל להחליט עליו (יש מאות סוגים של אגחים), וזה עולם ומלואו
ממשלתי שקלי \ צמוד \ לא צמוד \ + תל-בונד (למרות סיכון האשראי), אלוהים.

שמע, אם האלטרנטיבה היא להפסיד 40% מתיק של שני מליון, הייתי לוקח את הזמן ולומד על השקעות.
ספציפית אפשר להרכיב תיקים מצויינים שבנויים מקרן אחת או שתיים, בדמי ניהול זולים. תראה למשל פה

25 תיקי השקעות להרכבה עצמית - הסולידית

הרכבת תיק השקעות איננה מדע, אלא אמנות. הפוסט סוקר 25 תיקי השקעות פופולאריים, שכל משקיע יכול להרכיב בכוחות עצמו.

www.hasolidit.com

 

[roey1984]

שמע, אם האלטרנטיבה היא להפסיד 40% מתיק של שני מליון, הייתי לוקח את הזמן ולומד על השקעות.
ספציפית אפשר להרכיב תיקים מצויינים שבנויים מקרן אחת או שתיים, בדמי ניהול זולים. תראה למשל פה

25 תיקי השקעות להרכבה עצמית - הסולידית

הרכבת תיק השקעות איננה מדע, אלא אמנות. הפוסט סוקר 25 תיקי השקעות פופולאריים, שכל משקיע יכול להרכיב בכוחות עצמו.

www.hasolidit.com

תודה חבר יקר
מעריך את תגובתך
אמשיך ללמוד לעומק, אנסה להניע את אבי לכיוון של פתיחת תיק מסחר עצמי (כמו שלי יש)

 

[אביאל]

למיטב הבנתי, אני לא יכול "לבקש" מיועץ ההשקעות שמנהל לנו את התיק שיחליף את קרנות הבית בקרנות זולות יותר, נכון?
כי זה מנוהל רוחבי הרי

אם היה תלוי בי הייתי לוקח את הכסף של אבי ומעביר לחשבון מסחר עצמי (2 מש"ח)
אבל גם רכישה של מדד עולמי + כמה אג"ח ממשלתי לריסון \ איזון התיק לא בדיוק קל להחליט עליו (יש מאות סוגים של אגחים), וזה עולם ומלואו
ממשלתי שקלי \ צמוד \ לא צמוד \ + תל-בונד (למרות סיכון האשראי), אלוהים.

זה פשוט מאוד. והעבודה שאתה תעשה תהיה בסדרי גודל טובה מזו של יועץ ההשקעות מהסיבה הפשוטה שאתה עובד בשביל אבא שלך ויועץ ההשקעות עובד בשביל בית ההשקעות.
מחליטים כמה מניות וכמה אג"ח.
קונים נייר אחד מניות גלובלי (כמו 1209220 לא ממליץ) ונייר אחד אגח ממשלתי כללי (כמו 5131792 לא ממליץ). וזהו. הסבירות שתיק כזה ינצח בגדול את התיק המיועץ לאורך זמן היא גבוהה מאוד.

 

[חתול לילה]

קונים נייר אחד מניות גלובלי (כמו 1209220 לא ממליץ) ונייר אחד אגח ממשלתי כללי (כמו 5131792 לא ממליץ). וזהו. הסבירות שתיק כזה ינצח בגדול את התיק המיועץ לאורך זמן היא גבוהה מאוד.

בעיקרון אני מסכים, רק שים לב שלפי המדיניות החדשה של הפורום אסור להמליץ/לא להמליץ/לדון בני"ע ספציפים.

כן אפשר להפנות למשהו כמו "קרן אירית על מדד עולמי" או משהו בסגנון.

 

[roey1984]

זה פשוט מאוד. והעבודה שאתה תעשה תהיה בסדרי גודל טובה מזו של יועץ ההשקעות מהסיבה הפשוטה שאתה עובד בשביל אבא שלך ויועץ ההשקעות עובד בשביל בית ההשקעות.
מחליטים כמה מניות וכמה אג"ח.
קונים נייר אחד מניות גלובלי (כמו 1209220 לא ממליץ) ונייר אחד אגח ממשלתי כללי (כמו 5131792 לא ממליץ). וזהו. הסבירות שתיק כזה ינצח בגדול את התיק המיועץ לאורך זמן היא גבוהה מאוד.

תודה אביאל, אכן זה מה שעשיתי אצלי
מסכים לחלוטין
הבעיה היא, והיא הבעיה הגדולה

שהאבא לא רוצה לקבל את "תשואת השוק", הוא רוצה יותר, ופה טמונה הבעיה.

 

[roey1984]

בעיקרון אני מסכים, רק שים לב שלפי המדיניות החדשה של הפורום אסור להמליץ/לא להמליץ/לדון בני"ע ספציפים.

כן אפשר להפנות למשהו כמו "קרן אירית על מדד עולמי" או משהו בסגנון.

לחלוטין
בדיוק כמו שנעשה אצלי בתיק הפרטי
תודה איש יקר

 

[dror]

שהאבא לא רוצה לקבל את "תשואת השוק", הוא רוצה יותר, ופה טמונה הבעיה.

תבדוק את התשואה של הקרנות האלו בחמש השנים האחרונות ( למשל האחרונה עשתה כ 50 % )
תשווה לקרן אחרת ותראה האם הם מעל השוק או מתחת

 

[צדיק]

אתה מבין מה זה אומר לשלם 2% לשנה? תוך 20 שנה אתה מאבד 40% מההשקעה שלך, וזה עוד בלי חישובים של ריבית דריבית.

דווקא פה הריבית דריבית עובדת הפוך
(אלא אם כוונתך בגלל רווחי הקרן, שזה לא משמעמות הדברים, וגם במקרה כזה העליה אמורה 'לפצות' כך שחזרה לא יהיה 40% איבוד השקעה)

כך או כך, זה שערוריה לכל דבר.

 

[FIYaacov]

דווקא פה הריבית דריבית עובדת הפוך

אבל לא בהמון, אתה עדיין תפסיד 33% מההשקעה המקורית שלך ב-20 שנה.

 

[אביאל]

תודה אביאל, אכן זה מה שעשיתי אצלי
מסכים לחלוטין
הבעיה היא, והיא הבעיה הגדולה

שהאבא לא רוצה לקבל את "תשואת השוק", הוא רוצה יותר, ופה טמונה הבעיה.

במצב כזה הייתי מנסה להציע תיק שהוא 95% פאסיבי ו5% כמה מניות משוגעות שתוכל לנהל איתו עליהן דיונים אינסופיים. כי אולי הסיפור פה זה לא בהכרח לקבל יותר מתשואת השוק אלא עצם הניסיון להשיג יותר מתשואת השוק עם הריגוש והעניין שיש בזה. ולכן כל הטיעונים הרציונלים שאי אפשר להכות את השוק לא עוזרים, אבל אולי כמה מניות משוגעות כן יעזרו.

 

[roey1984]

במצב כזה הייתי מנסה להציע תיק שהוא 95% פאסיבי ו5% כמה מניות משוגעות שתוכל לנהל איתו עליהן דיונים אינסופיים. כי אולי הסיפור פה זה לא בהכרח לקבל יותר מתשואת השוק אלא עצם הניסיון להשיג יותר מתשואת השוק עם הריגוש והעניין שיש בזה. ולכן כל הטיעונים הרציונלים שאי אפשר להכות את השוק לא עוזרים, אבל אולי כמה מניות משוגעות כן יעזרו.

מסכים לגמרי!

 

[צדיק]

מסכים לגמרי!

רק תקוה שה5% האלו לא יכו את השוק בשנתיים הקרובות, כי במקרה כזה הוא יזכור לך כל החיים שבגללך הם היו רק 5% ולא 100%...