רכישת קרנות מבוססות נגזרים בברוקר ישראלי

[שוורצע_חייה]

מראש אגיד שאינני יודע אם זה הפורום הנכון לפרסם הודעה זו. אם לא: מודרטור - נא להעביר.

לפני כשנה+, בעקבות הקמפיין שלהם, פתחתי תיק מסחר בברוקר חדש בישראל במטרה לנהל תיק דיבידנדים, בדגש על קרנות זבל של נגזרות (ULTY וכו' למי שמכיר).
לא מזמן פניתי אליהם בשאלה מדוע הצטברה יתרה שלילית בשקלים בחשבוני, הרי הניירות הם אמריקאים ושילמתי מס על דיבידנד במקור.

קיבלתי הסבר ש"מדובר בתיקון מיסוי על דיבידנדים, שהוחזר ע"י הברוקר בחו"ל".
"איזה תיקון מיסוי?" התעניינתי, "תוכלו לומר לי מהו הקוד שדווח עבור תיקון מס זה?" (בדומה לקוד המדווח ב 1042S/1099)
[הסבר קצר לשאלתי זו: בקרנות כאלה מקובל לבצע "החזר הון" (Return of capital) שאינו נחשב להכנסה חייבת במועד קבלתו, ולכן לא צריך לנכותו]
"לא נוכל" נאמר לי. "מדוע?" הקשתי. "אין לנו מידע זה" נענתי. "למה?" אין תשובה ..
"אז לפחות ספקו לי מסמך 1099 שיאפשר לי להזדכות על הניכוי מול רשויות המס", "אין לנו כזה, רק 867 ישראלי".

תוך כדי שיחה, מתברר להם שלאשתי, שאינה שותפה בחשבון, אזרחות כפולה אמריקאית וישראלית.
"לא הצהרת על כך ואיננו מטפלים בחשבונות כאלה, נאלץ לסגור את החשבון" נאמר לי.
לא שינה להם כלל שלפי החוזה שחתמתי עימם אין צורך בהצהרה כזו לגבי אשתי (ואף גוף אחר לא דורש כמוה).

ניחא, אם גם החתן וגם הכלה לא מעוניינים (ובהחלט איבדתי את הרצון ל"חתונה" זו), ניפרד כידידים.

ואז מגיע השוס: בחשבון הצטברו כמה מאוד דולרים בודדים כדיבידנד. מהי עמלת ההעברה? 36 דולרים.
ידידים אנחנו כבר לא ...

בקיצור חברים, לקחים:
1. חסכו לעצמכם את עוגמת הנפש והחובבנות - ניירות חוץ, רק ישירות דרך ברוקר זר.
2. התעקשו על קבלת תעריפון מלא לפני חתימת החוזה ועברו עליו היטב ...

מיותר לציין שהקופות והקרנות שלי בדרך החוצה מהברוקר. לא נותן פרסים על התנהלות קלוקלת.

 

[מיותר]

צודק לגמרי. עמלות העברת חשבון בברוקרים ישראלים זה פשוט שערורייה. גם בשקלים וגם בדולרים. עושק גמור.
אין לי מושג למה רשות שוק ההון לא מטפלת בנושא. מדוע שזה לא יהיה כמו בנקים, שניתן לנייד חשבון בלי עמלות? זה פשוט חוסם תחרות. הזוי.

 

[ירח אפל]

[הסבר קצר לשאלתי זו: בקרנות כאלה מקובל לבצע "החזר הון" (Return of capital) שאינו נחשב להכנסה חייבת במועד קבלתו, ולכן לא צריך לנכותו]
"לא נוכל" נאמר לי. "מדוע?" הקשתי. "אין לנו מידע זה" נענתי. "למה?" אין תשובה ..
"אז לפחות ספקו לי מסמך 1099 שיאפשר לי להזדכות על הניכוי מול רשויות המס", "אין לנו כזה, רק 867 ישראלי".

פה הם צודקים, ROC לא נחשב לדיבידנד על פי חוקי המס האמריקאים, אבל כן נחשב לדיבידנד על פי חוקי המס בישראל.
אז יוטל רק מס ישראלי במועד קבלתו, כלומר 867.

 

[שוורצע_חייה]

פה הם צודקים, ROC לא נחשב לדיבידנד על פי חוקי המס האמריקאים, אבל כן נחשב לדיבידנד על פי חוקי המס בישראל.

אסייג ואומר שלמיטב ידיעתי, לא ממש, ויצא חוזר שלם בעניין (ראה כאן).

הוא אומנם מתייחס לחברות ישראליות, אך הפרקטיקה במקרים של ני"ע אמריקאים (וזאת בהתייעצות עם רו"ח שלי) היא שהכנסה זו אינה נחשבת חייבת במועד קבלתה.

מה שכן, ברוקרים ובנקים פעמים רבות נוקטים בדרך הקלה ומחייבים מס במקור. אין לי בעיה עקרונית עם זה, אבל ללא המסמכים הנכונים אין לי יכולת להזדכות על כך מול רשויות המס, וב 867 שהם שלחו לי, זה לא הופיע. יתרה מזאת, הם לא ממש ידעו על מה אני מדבר, למרות ששלחתי להם הסבר.

 

[ירח אפל]

אסייג ואומר שלמיטב ידיעתי, לא ממש, ויצא חוזר שלם בעניין (ראה כאן).

החוזר הזה עוסק רק בחברות ישראליות, ובהחזרת הון שקיבלה אישור של בית משפט.
לא מספיק שהחברה מחליטה על זה, אלה גם צריך להיות מאושר על ידי בית משפט אחרי שבדק את המצב המאזני של החברה.

ב־867 זה מופיע כמס על דיבידנד, מכיוון שזה המעמד שלו בישראל.

אם רואה החשבון שלך חושב שזה לא נכון, אז שידווח על זה בדוח השנתי בצורה שונה ותקבל החזר, כמובן עד שרשות המסים תעשה ביקורת על השומה ותפסול אותה.

 

[קפיצת הדרך]

תוך כדי שיחה, מתברר להם שלאשתי, שאינה שותפה בחשבון, אזרחות כפולה אמריקאית וישראלית.
"לא הצהרת על כך ואיננו מטפלים בחשבונות כאלה, נאלץ לסגור את החשבון" נאמר לי.
לא שינה להם כלל שלפי החוזה שחתמתי עימם אין צורך בהצהרה כזו לגבי אשתי (ואף גוף אחר לא דורש כמוה).

וואו
זה חדש לי.
מישהו יודע אם זה נכון???

 

[דף מלא]

ואז מגיע השוס: בחשבון הצטברו כמה מאוד דולרים בודדים כדיבידנד. מהי עמלת ההעברה? 36 דולרים.

רק להבין את האותיות הקטנות כאן, העלות היא בגלל שמשכת דולרים? כלומר אם לצורך העניין היית ממיר לשקלים ומושך אז ללא עמלה?

 

[עידו ג]

הייתי מצנזר את שם הברוקר, שלא יחשוף את בעלת הבית לתלונות כאלה ואחרות.

מעבר לכך, הם צודקים בנושא המיסוי.
עניין החוזה תמוהה ובעניין העמלות אתה צודק לחלוטין - עמלות העברה מבית השקעות הן עוגמת נפש וחשוב להגיע להסכם על גובה העמלה מבעוד מועד, במיוחד אם לא משקיעים במדד.

 

[שוורצע_חייה]

רק להבין את האותיות הקטנות כאן, העלות היא בגלל שמשכת דולרים? כלומר אם לצורך העניין היית ממיר לשקלים ומושך אז ללא עמלה?

כן. האופציה החלופית היא המרה לשקלים (בשער נמוך בהרבה משער הקניה המקורי - כלומר כפל קנס ...)

הייתי מצנזר את שם הברוקר, שלא יחשוף את בעלת הבית לתלונות כאלה ואחרות.

צודק. לא מצאתי כיצד לשנות את כותרת השרשור. אם יש הוראות זריזות או שהמודרטור יכול, אשמח.

 

[FIYaacov]

וואו
זה חדש לי.
מישהו יודע אם זה נכון???

הם לא מטפלים בבני זוג של אמריקאיים, שאר בתי ההשקעות נעים בין חוסר טיפול להכרחה לחתום שבן הזוג האמריקאי הוא נהנה בחשבון (מה שחושף את בן הזוג למיסוי על מחצית הנכסים).
עריכה: רק כשהכסף מגיע מחשבון זוגי שלהם, אם הכסף מגיע מחשבון יחיד של הישראלי, הם מאפשרים.
מדובר בהגדלת ראש מטורפת ביחס למה שהIRS דורש/מאפשר.

צודק. לא מצאתי כיצד לשנות את כותרת השרשור. אם יש הוראות זריזות או שהמודרטור יכול, אשמח.

טופל

 

[קפיצת הדרך]

עריכה: רק כשהכסף מגיע מחשבון זוגי שלהם, אם הכסף מגיע מחשבון יחיד של הישראלי, הם מאפשרים.

אה זה ברור.
גם אצלנו היינו חייבים שיהיה חשבון בנק רק על שם ״הישראלי״ ורק משם להעביר כסף (ולקבל כסף) לבית ההשקעות.

מדובר בהגדלת ראש מטורפת ביחס למה שהIRS דורש/מאפשר.

מעניין.
לא ידעתי שזו לא דרישה של ה- IRS אלא ״התנדבות״ מהצד של בית ההשקעות…

 

[שוורצע_חייה]

רק כשהכסף מגיע מחשבון זוגי שלהם, אם הכסף מגיע מחשבון יחיד של הישראלי, הם מאפשרים.

החשבון על שמי בלבד ....
לא הפריע להם להיזכר פתאום שלא מתאים להם.

 

[FIYaacov]

החשבון על שמי בלבד ....
לא הפריע להם להיזכר פתאום שלא מתאים להם.

הם גם הברוקר הכי חדש.
כנראה נזהרים.

 

[עידו ג]

הם גם הברוקר הכי חדש.
כנראה נזהרים.

או שפשןט דיבר עם מישהו שלא מבין לעומק את הבירורקרטיה וההגבלות... נראה לי יותר סביר.

 

[FIYaacov]

או שפשןט דיבר עם מישהו שלא מבין לעומק את הבירורקרטיה וההגבלות... נראה לי יותר סביר.

לדעתי זה לא המצב, רוב בתי ההשקעות מאוד נרתעים מישראלי שנשוי לאמריקאי

 

[עידו ג]

לדעתי זה לא המצב, רוב בתי ההשקעות מאוד נרתעים מישראלי שנשוי לאמריקאי

כמובן.
השאלה האם דיבר עם מישהו זוטר ששמע "אמריקאי=פויה נונונו", או מישהו שמבין את הדקויות כפי שתיארת כאן.

אני נוטה להאמין שהנציג איתו דיבר לא יודע על מה הוא מדבר ונקט אמצעי זהירות.

@שוורצע_חייה האם שאלו אותך מאיפה הכספים מופקדים בכלל? סיפקת אישור ניהול חשבון?

 

[שוורצע_חייה]

האם שאלו אותך מאיפה הכספים מופקדים בכלל? סיפקת אישור ניהול חשבון?

כל הסיפור הזוי לחלוטין, וזה יהיה ארוך ...

החשבון נפתח לפני למעלה משנה והכספים הועברו אז.

בשבוע שעבר, במהלך השיחה איתם לבירור יתרת השקלים השלילית, נשאלתי ע"י הנציג האם יש לי אזרחות אמריקאית. בתמימותי, עניתי בשלילה אך ציינתי שאשתי מחזיקה באזרחות כפולה.

לאחר מספר שעות חזרה אלי נציגת שירות (כנראה בכירה יותר), שטענה שלא הצהרתי בעת פתיחת החשבון "שיש לי נגיעה משמעותית לארה"ב" ואם היו מודעים לכך מראש, לא היו מאשרים את פתיחתו כלל. היא הודיעה לי שהם נאלצים לסגור את החשבון. כשביקשתי ממנה אסמכתא להצהרתי זו, אמרה שהיא רואה זאת במערכות הפנימיות ואינה יכולה לשתף החוצה.

מכיוון שבשלב ההוא התעצבנתי מספיק ולא היו כספים רבים בחשבון החלטתי שתחושת המיאוס היא הדדית והסכמתי לסגירה, אלא שאז הגיעו העמלות ...

ביום חמישי עיינתי שוב בחוזה עימם והפלא ופלא, לא מוזכר בו דבר ממה שטענה הגברת.
כאן כבר התפוצצתי והחלטתי לשתף בפורום.

להלן ההצהרה עליה חתמתי בחוזה:

"הצהרה עצמית בדבר תושבות מס, חובות דיווח ו FATCA:
אני הח"מ מצהיר.ה בזה כי הנני תושב.ת מס במדינת ישראל ואינני תושב.ת מס במדינה אחרת מלבדה.

אני הח"מ מצהיר.ה בזה כי אינני אזרח.ית ארה"ב, אינני תושב.ת ארה"ב ואינני מחזיק בגרין קארד."

 

[ירח אפל]

אני הח"מ מצהיר.ה בזה כי הנני תושב.ת מס במדינת ישראל ואינני תושב.ת מס במדינה אחרת מלבדה.

הם באמת שמו נקודה באמצע מילה?
אני לא הייתי מתקרב אליהם

 

[קפיצת הדרך]

החשבון נפתח לפני למעלה משנה והכספים הועברו אז.

החשבון על שמי בלבד ....

כלומר גם החשבון בבית ההשקעות על שמך בלבד וגם החשבון ממנו העברת אליו כספים (לפני שנה) הוא על שמך בלבד?
מטריד מאוד.

היא הודיעה לי שהם נאלצים לסגור את החשבון.

אלא שאז הגיעו העמלות ...

הם אלו שסגרו את החשבון והיו חצופים מספיק לגבות על זה עמלה??
וזה למרות שלא הצהרת שום דבר שלא היה נכון…
הזוי ברמות.

 

[מיותר]

להלן ההצהרה עליה חתמתי בחוזה:

"הצהרה עצמית בדבר תושבות מס, חובות דיווח ו FATCA:
אני הח"מ מצהיר.ה בזה כי הנני תושב.ת מס במדינת ישראל ואינני תושב.ת מס במדינה אחרת מלבדה.

אני הח"מ מצהיר.ה בזה כי אינני אזרח.ית ארה"ב, אינני תושב.ת ארה"ב ואינני מחזיק בגרין קארד."

הייתי מתייעץ עם עורך דין לגבי תביעה בבית משפט לתביעות קטנות. סגרו לך את החשבון בטענה שקרית, ועוד גובים עמלות? לטעמי עילה לתביעה. אבל אינני עורך דין...