קרנות מומנטום, איך זה עובד?

[לאץ']

נתקלתי במונח הזה עכשיו לראשונה כשעברתי על קרנות סל בפאנדר. אני מבינה שאלה קרנות שנותנות משקל יתר למניות מתוכן שמראות מומנטום עליה חיובי.
איך בעצם זה עובד? הרי קרן סל עוקבת קלאסית מורכבת מסך כל הנכסים ובאותו היחס בהשוואה לקרן הבסיס, אז איך המומנטום הזה "יודע" לקנות את מה שעולה? הרי זה סוג של חכמה שבדיעבד, לא? ומה קורה עם מניות במומנטום שלילי?

 

[חתול לילה]

אז איך המומנטום הזה "יודע" לקנות את מה שעולה?

הוא לא, זה יותר אקטיבי מפסיבי

הרי זה סוג של חכמה שבדיעבד, לא?

כן, רואים למשל איזה מניות עלו בשבוע שעבר ומגדילים את האחזקה בהן. אצל קרן אחרת זה יכול להיות יום/חודש במקום שבוע.

 

[לאץ']

הוא לא, זה יותר אקטיבי מפסיבי

מעניין, כי אני רואה שקיימות קרנות כאלה עם דמי ניהול נמוכים ואף אפסיים. אם זה אקטיבי, הייתי מצפה שהעמלות תהיינה גבוהות יותר.

כן, רואים למשל איזה מניות עלו בשבוע שעבר ומגדילים את האחזקה בהן. אצל קרן אחרת זה יכול להיות יום/חודש במקום שבוע.

אז אני מבינה שהקרן יכולה להפסיד פיקים נקודתיים שלפעמים קורים בעקבות חדשות כאלה או אחרות.

 

[Michel]

כל המדדים הקלאסיים זה בעצם סוג (מתון) של קרנות מומנטום. אם תיכנס ל S&P500 מחר, מניות שעלו היום יקבלו משקל גדול יותר ולהיפך, בהשוואה לקניית המדד היום.

 

[$$$ טראמפ $$$]

קרנות המומנטום הצליחו להכות את הסנופי ב20 השנים האחרונות...

 

[Ori2024]

זה רק לאמיצים

 

[גרביל מרוץ]

קרנות המומנטום הצליחו להכות את הסנופי ב20 השנים האחרונות...

לא נכון, זה תלוי איך אתה בוחר נקודת התחלה. אם תתחיל את ההשוואה בשפל אז הם ינצחו אבל אם תתחיל את ההשוואה בשיא אז הסנופי מנצח.

 

[היום מתה אמא]

לא נכון, זה תלוי איך אתה בוחר נקודת התחלה. אם תתחיל את ההשוואה בשפל אז הם ינצחו אבל אם תתחיל את ההשוואה בשיא אז הסנופי מנצח.

זה נכון לגבי סנופי, במדד עולמי המומנטום מנצח כמעט בכל מצב.

 

[גרביל מרוץ]

זה נכון לגבי סנופי, במדד עולמי המומנטום מנצח כמעט בכל מצב.

צודק.

 

[$$$ טראמפ $$$]

זה נכון לגבי סנופי, במדד עולמי המומנטום מנצח כמעט בכל מצב.

צודק.

לא בדיוק...
האמת בדקתי זאת היום.
אם נביא בחשבון את זה שמניות מומנטום כמעט ולא מחלקות דידבנדים, ודמי הניהול הגבוהים של קרנות הסל שמחקות את המדד הזה, אני כבר לא בטוח.
ברמה שכשהשוותי ביניהם אם כללתי דמי ניהול הסנופי ניצח, ואם לא כללתי דמי ניהול המומנטום העולמי ניצח.
אבל המומנטום של הסנופי הוא משהו מטורף לחלוטין...

 

[גרביל מרוץ]

אפי' בשלושים שנה...

 

[$$$ טראמפ $$$]

כעת אשתף אתכם ידידיי הנאמנים! בהתלבטות שלי!, לא של סליפי ג'ו כי הוא לא עשה כלום...
יש לי התלבטות קשה וכל המוחות הנהדרים שלנו עובדים על זה, והם באמת מדהימים, כי הם כל כך יפים...
עכשיו ארגע קצת...
יש שתי אפשרויות איך לקנות את מדד המומנטום של MSCI USA, שהוא די הצליח להכות את סנופי חזק... ברמה ששני משקיעים שהשקיעו ב1996, האחד בסנופי והשני ב-MSCI USA סכום של 10,000$.
המשקיע בסנופי נמצא באגוסט 2025 רק עם כ - 250,000$.
והמשקיע במדד המומנטום האמריקאי נמצא באוגוסט 2025 עם כ - 430,000$ על פי נתוני הBACKTAST של CURVO.

האפשרויות:
הראשון הוא לקנות קרן סל מחקה של החברות הישראליות מיטב, הראל, ועוד כמה... עם דמי ניהול סביב ה0.5%! שזה יקר מאוד, אבל זה בשקל, וקרן סל צוברת.
השני לקנות קרן סל של איישרס עם דמי ניהול של 0.15% בלבד, אבל בדולר, וזו קרן מחלקת.
יש לי ממילא דולרים השאלה היא מה עדיף, נראה לי שלא כל השיקולים ברורים לי מספיק...
https://curvo.eu/backtest/en/compar...ygZACgBArABgSANMUBJAokgQgZgA1CAlKBATlQEYBdeoA

 

[עידו ג]

כעת אשתף אתכם ידידיי הנאמנים! בהתלבטות שלי!, לא של סליפי ג'ו כי הוא לא עשה כלום...
יש לי התלבטות קשה וכל המוחות הנהדרים שלנו עובדים על זה, והם באמת מדהימים, כי הם כל כך יפים...
עכשיו ארגע קצת...
יש שתי אפשרויות איך לקנות את מדד המומנטום של MSCI USA, שהוא די הצליח להכות את סנופי חזק... ברמה ששני משקיעים שהשקיעו ב1996, האחד בסנופי והשני ב-MSCI USA סכום של 10,000$.
המשקיע בסנופי נמצא באגוסט 2025 רק עם כ - 250,000$.
והמשקיע במדד המומנטום האמריקאי נמצא באוגוסט 2025 עם כ - 430,000$ על פי נתוני הBACKTAST של CURVO.

האפשרויות:
הראשון הוא לקנות קרן סל מחקה של החברות הישראליות מיטב, הראל, ועוד כמה... עם דמי ניהול סביב ה0.5%! שזה יקר מאוד, אבל זה בשקל, וקרן סל צוברת.
השני לקנות קרן סל של איישרס עם דמי ניהול של 0.15% בלבד, אבל בדולר, וזו קרן מחלקת.
יש לי ממילא דולרים השאלה היא מה עדיף, נראה לי שלא כל השיקולים ברורים לי מספיק...
https://curvo.eu/backtest/en/compare?config={"currency":"usd"}&portfolios=NoIglgygFghgTgUwM4AICiATA5glBZCAYQEkUBVCAQXwHsBbBAOwBcBXOlAMRgGNma45EgBUI6YZxQAKYmgAMcgEIARAIycALADkArHICUIADTBQshSvXa9x1QF0HQA, NoIgygZACgBArABgSANMUBJAokgQgZgA1CAlKBATlQEYBdeoA

סליחה אבל אתה צריך להשקיע יותר בלהירגע

דמי הניהול הם 0.2 ולא 0.15
יש גם גרסא מחלקת וגרם גרסא צוברת.
הנתון (צבירה) Net Asset Value (NAV) לא כולל דיבידנדים שחולקו, כך שמן הסתם הצבירה של מי שמחלקת פחות לאורך 30 שנה טובה יותר. הרי הכספים שחולקו לא הושקעו מחדש.

השואת ההשקעה בלינק היא 10,000 התחלתי.

 

[$$$ טראמפ $$$]

סליחה אבל אתה צריך להשקיע יותר בלהירגע

דמי הניהול הם 0.2 ולא 0.15

אתה בדקת באירופה! לא בארה"ב המדינה הנפלאה שלי! סימול MTUM

יש גם גרסא מחלקת וגרם גרסא צוברת.
הנתון (צבירה) Net Asset Value (NAV) לא כולל דיבידנדים שחולקו, כך שמן הסתם הצבירה של מי שמחלקת פחות לאורך 30 שנה טובה יותר. הרי הכספים שחולקו לא הושקעו מחדש.

אתה שואל או מניח?

ההשואת ההשקעה בלינק היא 10,000 התחלתי.

מה?

 

[$$$ טראמפ $$$]

Backtesting for the European index investor

Backtest by Curvo is the best backtesting simulator for European index investors. Discover the historical performance of your portfolio and compare it to others.

curvo.eu

 

[עידו ג]

אתה בדקת באירופה! לא בארה"ב המדינה הנפלאה שלי! סימול MTUM

התייחסתי ללינק ששיתפת.

אתה שואל או מניח?

לא זה ולא זה. בטוח.

מה?

אולי שיתפת קישור לעמוד שלא התכוונת לשתף...

 

[חתול לילה]

שהוא די הצליח להכות את סנופי חזק...

לזהות השקעות מוצלחות בדיעבד זה תמיד קל.

אבל אתן לך דוגמה, נניח שאני מקים שתי קרנות, אחת תעקוב אחר כל המניות בסנופי שמתחילות באותיות A-L ואחת אחר כל המניות שמתחילות ב- M-Z .

אז אחת מהקרנות שלי תכה את הסנופי אפילו בטווח של 30 שנה! כי הוא פשוט הסכום שלהן ולכן לא ייתכן ששתי הקרנות עשו תשואה נמוכה יותר.

לכן לא צריך ישר להתרשם מזה שאיזשהי חלוקה נתנה תוצאות טובות, אלא אם כן יש לזה גם הסבר הגיוני (ומניחים שמשום מה השוק היעיל לא הטמיע כבר את הסיבה הזו).

 

[$$$ טראמפ $$$]

לזהות השקעות מוצלחות בדיעבד זה תמיד קל.

אבל אתן לך דוגמה, נניח שאני מקים שתי קרנות, אחת תעקוב אחר כל המניות בסנופי שמתחילות באותיות A-L ואחת אחר כל המניות שמתחילות ב- M-Z .

דוגמא יפה.

אז אחת מהקרנות שלי תכה את הסנופי אפילו בטווח של 30 שנה! כי הוא פשוט הסכום שלהן ולכן לא ייתכן ששתי הקרנות עשו תשואה נמוכה יותר.

אחת מהן באמת כנראה תעשה פחות מסנופי עצמו...

לכן לא צריך ישר להתרשם מזה שאיזשהי חלוקה נתנה תוצאות טובות, אלא אם כן יש לזה גם הסבר הגיוני (ומניחים שמשום מה השוק היעיל לא הטמיע כבר את הסיבה הזו).

ההסבר הוא לכאורה מה שכתבת במשפט הקודם.

 

[קצייס]

לזהות השקעות מוצלחות בדיעבד זה תמיד קל.

אבל אתן לך דוגמה, נניח שאני מקים שתי קרנות, אחת תעקוב אחר כל המניות בסנופי שמתחילות באותיות A-L ואחת אחר כל המניות שמתחילות ב- M-Z .

אז אחת מהקרנות שלי תכה את הסנופי אפילו בטווח של 30 שנה! כי הוא פשוט הסכום שלהן ולכן לא ייתכן ששתי הקרנות עשו תשואה נמוכה יותר.

לכן לא צריך ישר להתרשם מזה שאיזשהי חלוקה נתנה תוצאות טובות, אלא אם כן יש לזה גם הסבר הגיוני (ומניחים שמשום מה השוק היעיל לא הטמיע כבר את הסיבה הזו).

תסביר מדוע ההיגיון של מומנטום אינו ״הסבר הגיוני״ כהגדרתך
זו אינה חלוקה שרירותית אלא פרמטר של יעילות מוכחת שמניבה תשואה בעקביות מסוימת
והשוק היעיל רודף באיטיות אחרי הסיבה הזו
[דרך אגב, לדעתי יש באג אחר בקרנות מומנטום]

 

[חתול לילה]

תסביר מדוע ההיגיון של מומנטום אינו ״הסבר הגיוני״ כהגדרתך
זו אינה חלוקה שרירותית אלא פרמטר של יעילות מוכחת שמניבה תשואה בעקביות מסוימת
והשוק היעיל רודף באיטיות אחרי הסיבה הזו
[דרך אגב, לדעתי יש באג אחר בקרנות מומנטום]

ההגיון במומנטום הוא ברור - חברות שעלו לאחרונה הן כנראה מוצלחות ולכן יעלו עוד (או שאולי משקיעים ינסו לקפוץ על העגלה ויעלו עוד את המחיר).

אבל אני יכול לספר סיפור הפוך - חברות שעלו לאחרונה הן כעת בועתיות ומנופחות, ודווקא יספקו תשואת חסר בהמשך.
דרך אגב, מלכיאל מציע לרכוש דווקא חברות שירדו לאחרונה (אנדרדוגס) כי שם יש הזדמנות במחיר.

איזה מהסיפורים משכנע יותר? לא יודע, זה כנראה תלוי תקופה. כשהשוק בעיקר עולה יש יתרון למומנטום.