קניית קרנות שונות בשביל מכירה בשכבות

[שלמה 123]

אין לו הכנסות מעבודה, והוא רוצה לנצל את 2.25 נקודות הזיכוי שלו כדי לעשות step-up לבסיס ההשקעות שלו.
אם יעשה זאת בבית השקעות ישראלי, ינוכה לו במקור 25% מס והוא יקבל אותם עם ריבית של 4% שנתי לאחר 6 שנים.

כמובן שאין בזה שום הגיון כי הוא מאבד ריבית דריבית של 6%+ על אותם 25% מס שמנכים לו במקור.

התוכנית היא למכור כמה שצריך בסוף כל שנה כדי לקבל את זיכוי המס של 2.25 נקודות זיכוי ולקנות מחדש יום לאחר מכן.
לטענתך, עדיף להגיש מייד בסוף השנה בקשה להחזר מס כדי לקבל ריבית דריבית על ההחזר וזה עדיף על בקשת החזר שש שנים אחורה, 4% בלי ריבית דריבית ובלי מס ריווחי הון? גם שאני בIB ומוכר בסוף השנה וקונה מחדש אחרי יום אני מגיש דו"ח שנתי חצי שנה אחרי אבל לא ירד לי הניכוי במקור וככה השש אלף מושקעים עוד חצי שנה ואז מה קורה אני משלם ומקבל חזרה דרך הדו" ח השנתי?

 

[שלמה 123]

אין לו הכנסות מעבודה, והוא רוצה לנצל את 2.25 נקודות הזיכוי שלו כדי לעשות step-up לבסיס ההשקעות שלו.
אם יעשה זאת בבית השקעות ישראלי, ינוכה לו במקור 25% מס והוא יקבל אותם עם ריבית של 4% שנתי לאחר 6 שנים.

כמובן שאין בזה שום הגיון כי הוא מאבד ריבית דריבית של 6%+ על אותם 25% מס שמנכים לו במקור.

התוכנית היא למכור כמה שצריך בסוף כל שנה כדי לקבל את זיכוי המס של 2.25 נקודות זיכוי ולקנות מחדש יום לאחר מכן.
לטענתך, עדיף להגיש מייד בסוף השנה בקשה להחזר מס כדי לקבל ריבית דריבית על ההחזר וזה עדיף על בקשת החזר שש שנים אחורה, 4% בלי ריבית דריבית ובלי מס ריווחי הון? גם שאני בIB ומוכר בסוף השנה וקונה מחדש אחרי יום אני מגיש דו"ח שנתי חצי שנה אחרי אבל לא ירד לי הניכוי במקור וככה השש אלף מושקעים עוד חצי שנה ואז מה קורה אני משלם ומקבל חזרה דרך הדו" ח השנתי?

 

[FIYaacov]

גם שאני בIB ומוכר בסוף השנה וקונה מחדש אחרי יום אני מגיש דו"ח שנתי חצי שנה אחרי אבל לא ירד לי הניכוי במקור וככה השש אלף מושקעים עוד חצי שנה ואז מה קורה אני משלם ומקבל חזרה דרך הדו" ח השנתי?

אתה לא משלם דבר.
אתה מגיש דוח שנתי שבו תוצאת המס תהיה שאתה לא חייב ולא חייבים לך.

 

[שלמה 123]

אתה לא משלם דבר.
אתה מגיש דוח שנתי שבו תוצאת המס תהיה שאתה לא חייב ולא חייבים לך.

אז רק בברוקר ישראלי שאני מוכר בסוף השנה ומנוכה לי במקור המס ואני קונה מחדש ביום אחרי בשנה הבאה משתלם לי להגיש בקשת החזר מס שש שנים אחרי בגלל 4% או עדיף לא לעשות שום מכירה ולתת לכסף להיות מושקע ואי אפשר לנצל את זיכוי המס השנתי אלא רק אם אני מושך במילא את הכסף?

 

[FIYaacov]

אז רק בברוקר ישראלי שאני מוכר בסוף השנה ומנוכה לי במקור המס ואני קונה מחדש ביום אחרי בשנה הבאה משתלם לי להגיש בקשת החזר מס שש שנים אחרי בגלל 4% או עדיף לא לעשות שום מכירה ולתת לכסף להיות מושקע ואי אפשר לנצל את זיכוי המס השנתי אלא רק אם אני מושך במילא את הכסף?

סימני פיסוק, בבקשה.

רק אתה יודע אם אתה מעדיף שהכסף יושקע בשוק ההון, או שתקבל 4% בטוח.

 

[שלמה 123]

רק אתה יודע אם אתה מעדיף שהכסף יושקע בשוק ההון, או שתקבל 4% בטוח.

התכנון היה לצאת עם שש אלף יותר זיכוי מס בשנה אבל אני רואה שזה אפשרי רק אם מושך ולא אם ממשיך להשקיע וארבע אחוז בטוח זה ממש לא מה שמחפש... אני ממש לא הבנתי את מהות זיכוי המס....עדיף לי להשקיע בIB במיוחד בגלל המכירה בשכבות ומקסימום לשלוח שכבה לארץ אם רוצה למכור...

 

[שלמה 123]

רק אתה יודע אם אתה מעדיף שהכסף יושקע בשוק ההון, או שתקבל 4% בטוח.

נינה אמרה בפירוש שמי שיש לו זיכוי מס לא מנוצל היא ממליצה למכור ביום האחרון של השנה ואז לקנות מחדש ביום הראשון של השנה הבאה ואז לקבל את החזר המס. אני מנסה להבין מה היתרון בזה בדיוק. היתרון זה שמעביר רווחים צבורים לקרן ויש לי שכבות חדשות כל שנה בנוסף לקניות השוטפות? בIB אם מגיש דוח שנתי שמתייחס לשנה הקודמת הרי עשיתי מכירה וצריך לשלם מס ולקבל החזר אז זה נעשה אוטומטית ובסיום התהליך הרווחים הצבורים גם עברו לקרן ויש לי קרנות חדשות של תחילת השנה? האם זה מועיל ומובן לי?

 

[FIYaacov]

נינה אמרה בפירוש שמי שיש לו זיכוי מס לא מנוצל היא ממליצה למכור ביום האחרון של השנה ואז לקנות מחדש ביום הראשון של השנה הבאה ואז לקבל את החזר המס

נינה אומרת הרבה דברים (כמו שאר באי הפורום). אתה צריך להחליט מה:
א. נכון
ב. מתאים לך

הרבה ממה שאתה כותב נכתב כעובדות כאשר במקרה הטוב אתה מביא דעה של מישהו. ממליץ לך להפעיל מעט חשיבה ביקורתית.

היתרון זה שמעביר רווחים צבורים לקרן ויש לי שכבות חדשות כל שנה בנוסף לקניות השוטפות?

לא בטוח שהבנתי אותך, אבל מה שזה עושה נקרא step up in basis. אתה בעצם מוכר בלי אירוע מס, ומעלה את הבסיס של ההשקעה (מה שקראת לו שכבות חדשות). בעתיד המסים שלך יהיו נמוכים יותר בעקבות המהלך.

בIB אם מגיש דוח שנתי שמתייחס לשנה הקודמת הרי עשיתי מכירה וצריך לשלם מס ולקבל החזר אז זה נעשה אוטומטית ובסיום התהליך הרווחים הצבורים גם עברו לקרן ויש לי קרנות חדשות של תחילת השנה?

היופי בIB הוא שאתה צריך לשלם מס רק אם אתה חייב במס (בניגוד לבית השקעות ישראלי שמנכה לך מס במקור בלי קשר למצב המס שלך).
אם בדוח השנתי תוצאת המס היא אפס, אתה לא צריך לשלם מס ולקבל החזר.

בגדול אתה תגיש דוח שנתי עם מכירות עם רווח של כ-23,652, חישוב המס שלך יהיה 5,913 שהם בדיוק 2.25 נ.ז. שנתיות כך שבתוצאה הסופית אתה לא חייב במס.

האם זה מועיל ומובן לי?

מקווה מאוד שמובן לך

 

[שלמה 123]

מקווה מאוד שמובן לך

חד משמעית, עדיף להגיש דוח שנתי עם IB כי תכלס החזר המס ממשיך לעבוד כל הזמן לעומת המצב של ניכוי במקור וקבלה אחרי 6 שנים עם ריבית של ארבע אחוז בלי ריבית דריבית. סביר להניח שהריבית דריבית תעלה על ארבע אחוז עם הצמדה(זה יכול להיות גבולי לעומת אי הנוחות בדוח שנתי ומילוי לבד).

עכשיו נכנס גם המכירה בשכבות שלמרות הסטפ אפ עדיין יהיו קרנות חדשות שיקנו שרצוי שימכרו בבוא העת בליפו ולכן IB רצוי? מדובר בתיק של 0.55m ש"ח וקניות שנתיות של 72k אז זה יחסית תזרים גבוה לקרן והחזר המס לא יכסה הכל. שעושה את המכירה כל שנה עדיף לעשות דווקא פיפו כדי לקדם את הקרנות הישנות ואיך זה מסתדר עם IB וברוקר ישראלי?

 

[roneng]

@שלמה 123
לא הבנתי משהו אחד - אם אין לך הכנסות, מאיפה אתה מביא 72k להשקיע כל שנה?

 

[FIYaacov]

שעושה את המכירה כל שנה עדיף לעשות דווקא פיפו כדי לקדם את הקרנות הישנות ואיך זה מסתדר עם IB וברוקר ישראלי?

אם אתה בIB אז לא בדיוק פיפו, אלא עדיף לך לבחור ולמכור את השכבות שיתנו לך בדיוק את הרווח הרצוי. זה ידרוש ממך לבנות גליון בו אתה מחשב את הרווח בכל יום נתון (אתה יודע את שער השקל-דולר ביום הקנייה, ואתה יכול בגליון לקחת את השער הרציף כקירוב)

=GOOGLFINANCE("USDILS")

 

[שלמה 123]

לא הבנתי משהו אחד - אם אין לך הכנסות, מאיפה אתה מביא 72k להשקיע כל שנה?

יש הכנסה מקצבה והשכרת דירה.

 

[שלמה 123]

אם אתה בIB אז לא בדיוק פיפו, אלא עדיף לך לבחור ולמכור את השכבות שיתנו לך בדיוק את הרווח הרצוי. זה ידרוש ממך לבנות גליון בו אתה מחשב את הרווח בכל יום נתון (אתה יודע את שער השקל-דולר ביום הקנייה, ואתה יכול בגליון לקחת את השער הרציף כקירוב)

מן הסתם, עדיף פיפו ששם הכי הרבה מס והכי מאוחר וככה מקדמים את השכבות ולכוון לסכום הרווח הרצוי. יש בעיה עם חצאי וחלקי קרנות במכירה?

 

[FIYaacov]

יש הכנסה מקצבה והשכרת דירה

ושניהם פטורים לגמרי?

מן הסתם, עדיף פיפו ששם הכי הרבה מס והכי מאוחר וככה מקדמים את השכבות ולכוון לסכום הרווח הרצוי. יש בעיה עם חצאי וחלקי קרנות במכירה?

בארץ אין לך ברירה ויעשו לך פיפו.
בIB יש לך יותר גמישות לבחור את השכבות שיתנו לך בדיוק את תוצאת המס שאתה רוצה. במקרה של פיפו אתה כמעט בוודאות תצטרך לעבור את הרווח הרצוי, או למכור פחות מהרווח הרצוי.

 

[roneng]

יש הכנסה מקצבה והשכרת דירה.

אז אם יש לך הכנסות, איך בדיוק אתה רוצה לקזז נק זיכוי מול רווחי הון?

מן הסתם, עדיף פיפו ששם הכי הרבה מס והכי מאוחר וככה מקדמים את השכבות ולכוון לסכום הרווח הרצוי

לא נכון.
אין הכרח שהשכבה הכי חדשה תיהיה גם הכי יקרה. זה נכון שבהרבה מקרים זה ככה, אבל ממש לא תמיד.

 

[שלמה 123]

ושניהם פטורים לגמרי?

שניהם פטורים אכן... במקרה נגיד ושכר הדירה מעל חמש אלף שח וצריך לשלם או מס קבוע עשר אחוז או מס שולי זה עדיין לא נוגע לשתיים ורבע נקודות הזיכוי כי נקודות הזיכוי מתייחסות רק לעבודה מיגיע כפיים(משכורת) או פנסיה?

 

[שלמה 123]

בIB יש לך יותר גמישות לבחור את השכבות שיתנו לך בדיוק את תוצאת המס שאתה רוצה. במקרה של פיפו אתה כמעט בוודאות תצטרך לעבור את הרווח הרצוי, או למכור פחות מהרווח הרצוי.

לא נתן לי בעריכה להוסיף עוד ציטוט למענה הקודם שלי ולכן מוסיף פה. האם זה עילה למעבר לIB בסיכומו של דבר?

 

[שלמה 123]

אז אם יש לך הכנסות, איך בדיוק אתה רוצה לקזז נק זיכוי מול רווחי הון

נקודות הזיכוי לא מתייחסות לעבודה=יגיעה אישית(משכורת) אלא לקצבה ושכ"ד.

 

[roneng]

ה עדיין לא נוגע לשתיים ורבע נקודות הזיכוי כי נקודות הזיכוי מתייחסות רק לעבודה מיגיע כפיים(משכורת) או פנסיה?

נקודות הזיכוי מתייחסות לעבודה=יגיעה אישית(משכורת) ולא לקצבה ושכ"ד.

לא.
אם אין לך הכנסה מיגיע אישית אתה יכול להשתמש בנקודות זיכוי גם מול הכנסה אחרת.
כמו למשל - הכנסה מרווחי הון (או קצבה או שכ"ד וכו')

 

[שלמה 123]

בארץ אין לך ברירה ויעשו לך פיפו.
בIB יש לך יותר גמישות לבחור את השכבות שיתנו לך בדיוק את תוצאת המס שאתה רוצה. במקרה של פיפו אתה כמעט בוודאות תצטרך לעבור את הרווח הרצוי, או למכור פחות מהרווח הרצוי.

אני בכל מקרה מתכוון לקנות קרנות בIB כדי לחסוך עמלות המרה אבל שוקל להעביר לארץ ולעשות קניות של קרנות כדי לחסוך דוח שנתי.. האם הדיוק במכירת קרנות כדי לקבל זיכוי מס וגם הריבית דריבית של ההחזר מס במקום הניכוי במקור ומכירה בשכבות הן סיבה מספקת להשאר בIB ולא לעבור לברוקר ישראלי