עקיבת שוק עצמאית

[guesto]

עדיין לא יצא לי להריץ סימולציות (מקווה שיתפנה לי זמן בקרוב) אבל בכל מקרה המצב הוא כזה:
בעיקרון, אני עדיין מאמין שהגרלה חד-פעמית של מספר סביר של מניות תביא לתוצאות מאוד קרובות למדד בטווח בינוני של נניח עשור. יכול להיות שעם קצת אדפטציה למצבים שבהם יש הנפקה חדשה של חברה גדולה או שחברה בינונית פתאום זינקה למעלה זה יספיק גם לטווח יותר ארוך של 60 שנה ומעבר, אבל אני לא יודע וצריך בשביל זה סימולציות. כמובן שכאשר מדובר בהפקדות שוטפות המצב רק משתפר.

בכל מקרה, בגישה שהצעתי קודם אנחנו משתמשים אך ורק בהגרלות שלא תלויות במצב הנוכחי של התיק לעומת השוק.
הרשו לי להציע שיטה משופרת שעונה על חלק מהדאגות שהעלתם, כאשר הגישה החדשה היא שמה שאפשר לעשות דטרמיניסטית עושים דטרמיניסטית, ורק אחר כך מתפנים להגרלות.
ככה זה עובד:
שלב 1: משקיעים בכל חברה את הסכום הכי גבוה שלא יחרוג מהחלק היחסי שלה. ז"א שאם החלק של חברה במדד הוא 1.92%, כל מניה שלה עולה $97 ושווי התיק הכולל שלי הוא 50K, אז מבחינה עקרונית אני רוצה להשקיע בה 0.0192*50000=960 דולר, אז אני מחלק 960/97=9.89, מעגל כלפי מטה, וקונה 9 מניות שלה.
שלב 2: אחרי שאי-אפשר יותר לקנות מניות שיקדמו את שלב 1, עוברים להסתכל על ההתפלגות השאריתית. אם המשקל של חברה במדד הוא 1.92% ובתיק שלי הוא 1.7%, אז אני נותן לה משקל 1.92-1.7=0.22, בסוף אני מנרמל בסך המשקלים כדי שתצא התפלגות, ומגריל לפי ההתפלגות מניות שוב ושוב עד שנגמר הכסף. (צריך גם לחלק במחיר המניה לפני שמנרמלים ולוודא שלקחנו רק גדלים חיוביים, אבל לא חשוב כרגע).

בזמן הפקדות שוטפות, אנחנו חוזרים להסתכל על ההתפלגות השאריתית, משפרים שוב כמה שאפשר דטרמיניסטית, ומה שאי-אפשר אנחנו מגרילים. אפשר גם לקבוע כלל שאם יש חברה שההבדל בין המשקל שלה בתיק ובמדד מאוד גבוהים (למשל כי זו חברה ענקית שהרגע הונפקה) אז אנחנו לא מסתמכים רק על הפקדות שוטפות ומוכרים חלק קטן מהתיק כדי לאזן.
זו לא בעיה להכין אלגוריתם שיממש את הכל בלחיצת כפתור וישלח את פקודות הקניה הרלוונטיות ל-IB.
החיסרון העיקרי לדעתי של השיטה: יעילות מס עלולה להתפקשש כשרוצים למכור.

 

[guesto]

מעבר לזה, אני סבור שצריך לקחת דברים בפרופורציה.
לצורך השוואה, גם מי שמשקיע במדד יותר מטופש כמו s&p 500 equal weight עדיין משיג תשואה די דומה לזו של s&p 500.

 

[FIYaacov]

אני סבור שצריך לקחת דברים בפרופורציה

אני אגיד לך אדרבא, יש לך אפילו יתרון גודל על ואנגארד ושאר מחקי המדדים.
הם מאוד חייבים להיזהר שהפעולות שלהם לא משפיעות על ערך המדד עצמו, בסכומים שלך אין לך את הדאגה הזו.

לצורך השוואה, גם מי שמשקיע במדד יותר מטופש כמו s&p 500 equal weight עדיין משיג תשואה די דומה לזו של s&p 500.

לפני מס ודמי ניהול. אולי.

 

[סולידי]

מס ירושה לא מדאיג אותך?
מבחינתי זה היה שיקול לא מבוטל במעבר מ-DGI ל-IWDA.

 

[אוגורן]

ע
שלב 1: משקיעים בכל חברה את הסכום הכי גבוה שלא יחרוג מהחלק היחסי שלה. ז"א שאם החלק של חברה במדד הוא 1.92%, כל מניה שלה עולה $97 ושווי התיק הכולל שלי הוא 50K, אז מבחינה עקרונית אני רוצה להשקיע בה 0.0192*50000=960 דולר, אז אני מחלק 960/97=9.89, מעגל כלפי מטה, וקונה 9 מניות שלה.
שלב 2: אחרי שאי-אפשר יותר לקנות מניות שיקדמו את שלב 1, עוברים להסתכל על ההתפלגות השאריתית. אם המשקל של חברה במדד הוא 1.92% ובתיק שלי הוא 1.7%, אז אני נותן לה משקל 1.92-1.7=0.22, בסוף אני מנרמל בסך המשקלים כדי שתצא התפלגות, ומגריל לפי ההתפלגות מניות שוב ושוב עד שנגמר הכסף. (צריך גם לחלק במחיר המניה לפני שמנרמלים ולוודא שלקחנו רק גדלים חיוביים, אבל לא חשוב כרגע).

נשמע כמו חוק בדר-עופר. רק עם תוספת אקראיות ובלי הסכמי עודפים.

 

[guesto]

קודם כל אתה באמת מתכוון לקנות 200 מניות? זה נשמע לי קצת מופרך.

למה?

לא מכיר אותך. אבל איך שאני מבין משפט כזה, את מניות הטכנולוגיה הגדולות בארה"ב היית פוסל. תבדוק איך נראים המדדים בלעדיהן

דווקא לא. יש רק חברה אחת שאני יכול לחשוב עליה שהייתי שוקל לפסול והיא Zoom. האמת שבסנופי היא עדיין לא נמצאת, אבל ב-VTI כן.

הם מאוד חייבים להיזהר שהפעולות שלהם לא משפיעות על ערך המדד עצמו, בסכומים שלך אין לך את הדאגה הזו.

מגניב, לא חשבתי על זה. כמו שאתה אומר, אם למשל מונפקת עכשיו חברה גדולה חדשה, אז אני יכול לקנות מניות שלה במחיר השוק והם לא. מצד שני, אני לא יודע אם זה יתרון מורגש.

מס ירושה לא מדאיג אותך?
מבחינתי זה היה שיקול לא מבוטל במעבר מ-DGI ל-IWDA.

לא ממש מדאיג אותי. מציע לקרוא את השרשור הבא. (אם אתה לא מכיר כבר)

נשמע כמו חוק בדר-עופר. רק עם תוספת אקראיות ובלי הסכמי עודפים.

אכן, השלב הראשון זהה והשאלה היא איך מתמודדים עם עודפים.
אני חושב שהדרך הכי הגיונית והוגנת היא בעזרת הגרלות, אבל כנראה שהגרלות לא באות בחשבון כשמדובר על בחירת חברי הכנסת.

 

[Tor50]

בחיים שלי לא שמעתי על משקיע חובב שקנה 200 מניות. אם אתה שואל מבחינת תרגיל אינטלקטואלי אז אין בעיה תקנה גם 1000 מניות אבל בפרקטיקה בחיים לא לא נתקלתי בזה ואני קונה כמעט רק מניות ספיציפיות ונמצא בפורומים של אנשים שמתעסקים בזה הרבה.

 

[guesto]

נראה שזה עולה לא מעט כסף להשיג מידע היסטורי על שוק המניות, אז אין סימולציות.

 

[Edmond]

נראה שזה עולה לא מעט כסף להשיג מידע היסטורי על שוק המניות

איזה מידע אתה מחפש ?
פה - https://www.tiingo.com/ אתה יכול להרשם ולהוריד בחינם (API) CSV של היסטוריה של טיקרים בארה"ב.
אם אתה צריך מידע של מסחר תוך יומי, אז כן, זה יקר מאוד.

 

[guesto]

איזה מידע אתה מחפש ?
פה - https://www.tiingo.com/ אתה יכול להרשם ולהוריד בחינם (API) CSV של היסטוריה של טיקרים בארה"ב.
אם אתה צריך מידע של מסחר תוך יומי, אז כן, זה יקר מאוד.

אני צריך, בהינתן שנה X:
רשימה של כל המניות שנסחרו בשנה X, כולל כאלה שכבר לא נסחרות.
לכל מניה כזו, מה היה המחיר שלה בשנה X (לא צובר דיבידנדים, כן משוקלל ל-splits עד היום), מה היה ה-market cap שלה בשנה X, וכמה דיבידנדים היא חילקה בשנה X.

 

[Edmond]

חוץ מ-

רשימה של כל המניות שנסחרו בשנה X

השאר קיים

 

[guesto]

חוץ מ-


השאר קיים

מגניב, אני רואה שיש להם מידע על מניות שירדו שלא היה ב-yfinance שניסיתי להשתמש בו.
רשימה של symbols יש לי כאן: https://dumbstockapi.com/stock?format=tickers-only&countries=US

אני לא חושב שהם נותנים במפורש את המידע שאני צריך כמו free-float market-cap בשנה X אבל נראה לי שאפשר להסתדר פחות או יותר.
אעדכן

 

[guesto]

ניסיתי להשתמש ב-API של Tiingo אבל יחסית מהר (אחרי בערך 500 מניות) אני נחסם. ניסיתי לפתוח כמה משתמשים ולכבות/להדליק את הנתב כדי להחליף כתובת IP אבל זה לא עזר. גם אין להם market-cap דרך ה-API חוץ מ-30 מניות, אבל אפשר נניח להסתדר גם בלי זה.

אני אנסה לחפש עוד אלטרנטיבות או דרכים להתגבר על זה.

 

[guesto]

עדכונים:
קודם כל, החלטתי לבצע את העקיבה אחרי 300 החברות הגדולות ביותר בפיזור עולמי בין שווקים נבחרים, ובעתיד להגדיל ל-500/600 כשיהיה לי יותר כסף.
מסתבר שזה לא כזה פשוט להשיג מידע על שוק המניות. כרגע אני לוקח את המידע מכאן, כאשר החסרון הוא שרק חברות זרות שנסחרות כ-ADR בארה"ב נכללות שם, אז אני אצטרך להשיג את המידע הכולל, ובאופן כללי לא ברור אם הרשימה מלאה. (אני גם לא הולך לקנות חברות לא מארה"ב דרך ADR אלא ישירות דרך הבורסה המתאימה ב-IB)

כתבתי קטע קוד המייצר חלוקה בתיק של 100K דולר, התוצר שלו (CSV) כאן.
מסתבר שזה לא פשוט כמו שחשבתי לעקוב אחרי השוק כמו שצריך והשיטה שהצעתי קודם (להגריל לפי ההתפלגות השאריתית) יוצרת הטיה לטובת מניות יקרות. בנוסף, השיטה האקראית לחלוטין כנראה לא מספיק מדויקת עד שמגיעים לסכומים די גדולים, וגם אז היא כנראה נוטה להתרחק מהמדד לאורך זמן.
אז בדקתי מה קורה בחוק בדר-עופר בעקבות התגובה של @אוגורן וקראתי על השיטה שנקראת D'Hondt method, הבעיה איתה שהיא יוצרת הטיה לטובת מניות זולות, אבל ממנה הגעתי ל-Webster/Sainte-Laguë method שמתנהגת בצורה יותר מאוזנת, ובה השתמשתי בסופו של דבר בקוד.
החיסרון בשיטה הזו הוא שחברות קטנות או יקרות ביחס לגודל שלהן לא יקבלו ייצוג כלל. בעצם אתה מוגבל לעקוב רק אחרי החברות הגדולות, כתלות בכמה כסף יש לך. היתרון הוא שהיא די מדויקת. יצא לי שאם הייתי משקיע לפי הרכב המדד הנוכחי לפני שנה, בהרכב המושלם לעומת ההרכב שיצא מהקוד, ההבדל בתשואות היה רק 48.8% לעומת 50.7%, שזה לדעתי הבדל קטן.
סה"כ לדעתי התיק נראה קרוב מאוד למה שמצופה ממנו. יש כמובן בעיות דיוק עם כמה מניות שנסחרות במחירים גבוהים (AMZN, GOOG, TSLA) אבל סה"כ נראה בסדר. אפשר להשתמש ב-fractional shares נגד מקרים כאלה אבל זה לא מאוד מטריד אותי. אפשר גם להשקיע בנפרד בקרן מחקה מדד מניות בינוניות וקטנות, אבל גם זה לא מאוד מטריד אותי. מרחק סטטיסטי מההתפלגות האמיתית יוצא סביבות 7%-8%.

עוד קצת על היתרונות וחסרונות שבעקיבת שוק עצמאית (Direct Indexing):

יתרונות:
1. התאמה אישית - התיק נמצא לחלוטין בשליטתנו, ואנחנו יכולים להתאים אותו כרצוננו. למה זה טוב?

• אם יש לך חשיפת יתר לקבוצת מניות מסוימת (למשל כי אתה עובד בסקטור מסוים, כי החברה שלך מפרישה לך מניות, כי קיבלת בירושה תיק לא מאוזן ואתה לא רוצה לבצע בו מכירות, כי קרן הפנסיה שלך מושקעת בסנופי ואתה רוצה פיזור עולמי) אז אפשר בקלות לתקן את ההטיה דרך שינוי המדד שעוקבים אחריו בהתאמה אישית.
• ESG - אפשר להעיף חברות שאנחנו לא מעוניינים בהן מבחינה מוסרית.
• במדד, עלולות למשל להיות חברות ששווי השוק שלהן נקבע לפי אחזת הביטקוין שלהן, או דברים בסגנון. אם אתם לא רוצים לקחת חלק במשחק הזה, תוכלו להעיף אותן.
• זה מסחר אקטיבי, אבל אפשר להעיף חברות שנראות לנו ספוקליטיביות, מתומחרות יתר על המידה, או שפשוט לא מרגישים איתן בנוח מסיבה זו או אחרת.

2. TLH - קצירת מגני מס. יש הרבה שונות בביצועים של חברות שונות, כך שיהיו לנו הרבה הזדמנויות לקצור מגני מס דרך wash-sale. יש לזה שני שימושים אפשריים שאני רואה כרגע:

• אני מאמין שאפשר להשתמש בשיטה כדי לקזז לחלוטין השלמת מס ל-25% על דיבידנדים זרים שלא נוכו במלואם במקור.
• טכניקה נוספת אפשרית שהוזכרה בשרשור אחר היא לדחות מס ע"י צבירת מגנים לאורך השנים ומימושם לפני הפרישה על ניירות מאוחרים יותר. החיסרון הוא שהאיפלציה שוחקת את ערך המגן. מצד שני, על הכנסה חייבת שהצלחנו לדחות מעבר לגיל 60 נשלם הרבה פחות מס. לא ברור אם כדאי להשתמש בזה או לא.

מיני-יתרונות:
1. חוסכים דמי ניהול וכפל מס על דיבידנדים. במקרה של איריות כפל המס שחוסכים הוא דחוי אבל על כל הדיבידנדים, ודמי הניהול פחות או יותר מתקזזים עם היתרון במיסוי במקור של ארה"ב. במקרה של אמריקאיות דמי ניהול קטנים יותר אבל כפל מס דיבידנדים שווה יותר כי הוא מיידי.
2. מקבלים ריבית על השאלת מניות. לדעתי זה יהיה זניח.
3. פחות גורמים בינך לבין הכסף שלך.
4. זכות ההצבעה בהחלטות חברה עומדת לרשותך.

מיני-חסרונות:
1. דורש התעסקות. לדעתי מדובר בעיקר בהתעסקות חד-פעמית ואפשר לעשות אוטומציה לרוב התהליך.
2. עמלות ק/מ, לא מאוד מעניינות ב-IB מסלול Tiered.

חסרונות:
1. מס הכנסה עלולים לסווג כסוחר.
2. עלולות להיות בעיות בדיווח למס הכנסה על תיק גדול. יכול להיות ש-IB לא תמיד עוקבים בצורה מדויקת כאשר חברות מתפצלות/מתמזגות/נמכרות, וצריך מידי פעם לעקוב ולשמור ידנית באקסל. לא ברור לחלוטין העניין.
3. יכולים להיות עוד חסרונות בלתי-צפויים.

במקרה הכי גרוע, אם בשנה הראשונה רואים שהחסרונות רציניים (מדווחים כמובן למס הכנסה על השנה הראשונה), נספוג עלות של כ-300 דולר על קניה ומכירה של כל התיק וממשיכים דרך ETF.

 

[דור ה-Z]

לא הבנתי למה זה טוב

 

[KFC Uerdingen 05]

ואפשר לעשות אוטומציה לרוב התהליך.

נהדר! אשמח אם תפרט איך אתה עושה אוטומציה לזה-

, כי קיבלת בירושה תיק לא מאוזן

או לזה -

, כי קרן הפנסיה שלך מושקעת בסנופי ואתה רוצה פיזור עולמי)

או לזה -

חברות שאנחנו לא מעוניינים בהן מבחינה מוסרית.

או לזה -

חברות ששווי השוק שלהן נקבע לפי אחזת הביטקוין שלהן,

או לזה-

אפשר להעיף חברות שנראות לנו ספוקליטיביות

או לזה (האהוב עלי) -

או שפשוט לא מרגישים איתן בנוח מסיבה זו או אחרת.

 

[Mr. Bigglesworth]

• זה מסחר אקטיבי, אבל אפשר להעיף חברות שנראות לנו ספוקליטיביות, מתומחרות יתר על המידה, או שפשוט לא מרגישים איתן בנוח מסיבה זו או אחרת.

אפשר לשים את זה גם בחסרונות
בכל מקרה אהבתי, בהחלט גישה מקורית בימינו להשקעה פסיבית.

 

[mudale222]

בזבוז זמן אדיר. אחד הרעיונות הגרועים שנתקלתי בהם אי פעם בעולם ההשקעות.
מאחל לפות"ש בהצלחה ב"עוקב מדדים שלא באמת עוקב מדדים" שלו.

 

[guesto]

עדכון:
אתמול הוצאתי הכל לפועל.
קניתי מניות של בערך 260 חברות שונות, שילמתי בערך 150 דולר עמלה על תיק בסדר גודל של 100K, כלומר סביבות 0.15% עמלה באופן חד-פעמי. בשוטף, אני מצפה לשלם סביבות 0.3% עמלת קניה.

ההתאמות האישיות שלי:
1. משקיע במדינות ארה"ב, בריטניה, שוויץ, גרמניה וקנדה.
2. פסלתי חברות dual class.
3. פסלתי חברות שלא מחלקות דיבידנדים כלל.
4. פסלתי קרנות ריט.

אעדכן בפעם הבאה כמה זמן+עמלות עולה לי לבצע עדכון שוטף בתיק.

 

[Body Solid]

עדכון:
אתמול הוצאתי הכל לפועל.
קניתי מניות של בערך 260 חברות שונות, שילמתי בערך 150 דולר עמלה על תיק בסדר גודל של 100K, כלומר סביבות 0.15% עמלה באופן חד-פעמי. בשוטף, אני מצפה לשלם סביבות 0.3% עמלת קניה.

ההתאמות האישיות שלי:
1. משקיע במדינות ארה"ב, בריטניה, שוויץ, גרמניה וקנדה.
2. פסלתי חברות dual class.
3. פסלתי חברות שלא מחלקות דיבידנדים כלל.
4. פסלתי קרנות ריט.

אעדכן בפעם הבאה כמה זמן+עמלות עולה לי לבצע עדכון שוטף בתיק.

אתה בחור אמיץ וכנראה שגם עם הרבה זמן פנוי. נשמח אם תמשיך לעדכן על התוצאות והמסקנות לאורך זמן.