קרנות ישראליות, עושי שוק ושווי הוגן

[שושן צחור]

חיפשתי המון בפורום וברשת בכלל,
קיבלתי המון מידע-

אבל בפרקטיקה משהו לא יושב לי עד הסוף.

איך עושי השוק פועלים?
מה הם עושים ולמה?
המטרה שלהם היא כמו שהבנתי לחקות את תשואת המדד?
סתם להגדיל סחירות?
אם זה רק הסחירות לפי איזה מודל הם מציעים את המחיר?
אם לפי שווי המדד, איך זה עובד בשעות שהמדד האמריקאי לא נסחר בכלל?
רק לפי שווי דולר שקל?

מה גורם להם להיות קשורים לשווי המדד?

שווי הוגן-
איך הוא מחושב ולמה.
ואיך, באופן מעשי ,
אני יכולה לבדוק האם מחיר הקרן תואם בפרופורציה את המדד,
אם הם נקובים במטבע אחר,
ומחולקים ליחידות בגודל שונה אפילו מהמתחרים - קרנות מחקות ישראליות נוספות.

 

[חתול לילה]

השאלות טובות, אבל בגדול את יוצאת מהנחה שמישהו מנסה לעקוץ אותך עם העקיבה. אם היה מנפיק כזה הוא היה עף מהעסקים מהר מאוד.

אם לפי שווי המדד, איך זה עובד בשעות שהמדד האמריקאי לא נסחר בכלל?

לפי מחיר של חוזים עתידיים.

מה גורם להם להיות קשורים לשווי המדד?

לדעתי בעיקר רגולציה. יש עושי שוק שמחוייבים לספק לך את רכיבי המדד (נניח 500 מניות של הסנופי) אבל לדעתי זה לא המצב בארץ.

 

[roneng]

איך עושי השוק פועלים?
מה הם עושים ולמה?

בגדול הם מיצרים נזילות איפה שצריך.
ספציפית בהקשר של ETFים עוקבי מדד, יש לעושה השוק את היכולת לייצר ולהרוס יחידות ETF ע״י הגורמים המרכיבים אותו.
זה אומר שאם מחיר ה ETF במסחר זז יותר מידי רחוק מהשווי ההוגן יש להם ארביטארז שהם יכולים לנצל וככה המחיר חוזר חזרה לשווי ההוגן.

המטרה שלהם היא כמו שהבנתי לחכות את תשואת המדד?
סתם להגדיל סחירות?

המטרה שלהם להגדיל סחירות ולדאוג ששווי הנייר מייצג נכון את שווי המדד.

אם לפי שווי המדד, איך זה עובד בשעות שהמדד האמריקאי לא נסחר בכלל?

גם אם הבורסה בארה"ב סגורה, עדיין יש מסחר כלשהו (בנגזרים, מסחר מחוץ לשעות וכו). ויותר מזה, גם אם אין מסחר רשמי עדיין יודעים להעריך שווי. שווי זה משהו רציף, לא בדיד. הוא משתנה בפועל גם מחוץ לשעות המסחר.

אבל בגלל שמחוץ לשעות זה פחות מדוייק, עושה שוק לרוב יקח מרווחי ביטחון גדולים יותר במקרה כזה.

שווי הוגן-
איך הוא מחושב ולמה.

הכפלה של שווי המניות במחיר שלהן, חלקי איזה מפתח פר יחידת ETF.

הסבר כללי (ולא לגמרי מדוייק):
נגיד יש לי ETF שעוקב אחרי מדד של 10 חברות. ביום ההנפקה השווי הכולל של מניה אחת מכל חברה הוא x. מחיר הנפקה של ה ETF הוא y.
אז שווי הוגן יהיה שווי כלל של כל המניות הללו כפול x/y

ואיך, באופן מעשי ,
אני יכולה לבדוק האם מחיר הקרן תואם בפרופורציה את המדד,
אם הם נקובים במטבע אחר,

אז אתה עושה עוד הכפלה - כפול שע"ח של המטבעות.

 

[שושן צחור]

דבר ראשון- תודה על התשובה המהירה.

השאלות טובות, אבל בגדול את יוצאת מהנחה שמישהו מנסה לעקוץ אותך עם העקיבה. אם היה מנפיק כזה הוא היה עף מהעסקים מהר מאוד.

לא יוצאת משום נקודת הנחה.
לטוב ולמוטב.
רוצה להבין מה שאני משקיעה בו עד הסוף.

 

[אiהד]

אם לפי שווי המדד, איך זה עובד בשעות שהמדד האמריקאי לא נסחר בכלל?

יש קרנות שלא נסחרות כשאין מסחר בארהב
יש כאלה שהמסחר קורה רק פעם ביום - כל הפקודות היומיות מחכות לרגע הזה, אז נקבע השווי ואז הפקודות מבוצעות

 

[willy]

אבל בגלל שמחוץ לשעות זה פחות מדוייק, עושה שוק לרוב יקח מרווחי ביטחון גדולים יותר במקרה כזה.

אתה אומר בעצם שעבור קרנות על מדדי חו"ל הנסחרות בתל אביב, המרווח יהיה קטן יותר בשעות החפיפה (לקראת סוף היום אצלנו)?

האם נובע מכך שבתוחלת עדיף לקנות בשעות אלו מאשר בבוקר?

 

[roneng]

אתה אומר בעצם שעבור קרנות על מדדי חו"ל הנסחרות בתל אביב, המרווח יהיה קטן יותר בשעות החפיפה (לקראת סוף היום אצלנו)?

כן.

האם נובע מכך שבתוחלת עדיף לקנות בשעות אלו מאשר בבוקר?

לא יודע.
מצד אחד המרווח כנראה קטן יותר.
מצד שני השוק באופן כללי במגמת עליה, ולכן בתוחלת עדיף לקנות כמה שיותר מוקדם.

 

[אוגורן]

מצד אחד המרווח כנראה קטן יותר.
מצד שני השוק באופן כללי במגמת עליה, ולכן בתוחלת עדיף לקנות כמה שיותר מוקדם.

תוחלת העליה היומית של הבורסה היא בערך 0.02%.
להבנתי המרווח בכל קרן בישראל הוא בסדר גודל יותר, לכן אם הוא באמת קטן יותר בשעות המסחר זה כנראה מנצח.

 

[roneng]

להבנתי המרווח בכל קרן בישראל הוא בסדר גודל יותר, לכן אם הוא באמת קטן יותר בשעות המסחר זה כנראה מנצח.

השאלה בכמה הוא קטן יותר.
אם זה הבדל של 10% אז לא. אם זה 50% אז כן.

 

[שושן צחור]

מצטטת לכאן מאשכול אחר-
חושבת שרלוונטי יותר לכאן.

ועדיין בקניה הראשונה שלי עושי השוק לא פעלו משום מה (יכול להיות שהם לא פעילים ביום ראשון?)

כן, עושי השוק לא פועלים בימי ראשון!

למרות שאני לפחות לא מצאתי לזה שום זכר בגוגל.
לפחות הקרנות שאני קניתי- של הראל ומור.
זה עקבי כבר כמה שבועות.

ועקב כך הסחירות נמוכה מאוד
(בשילוב העובדה שכנראה יום ראשון פחות נסחר בכל מקרה)
מה שגורם לעיוותים ממש במחיר,
וקפיצות לא בלי פורפוציה לשני הכיוונים ולנכס הבסיס.

אני יותר לא קונה בראשון ככל הנראה.

מתעדת פה לטובת כולם.

 

[Therealdeal]

כן, עושי השוק לא פועלים בימי ראשון!

כמה נקודות:
1. אין מסחר ברוב העולם ביום ראשון, כך שיש סחירות נמוכה וסטיות גדולות.
2. קרנות דואליות הנסחרות גם בישראל, למשל כלל הקרנות של איישרס, לא נסחרות כלל ביום ראשון.
3. הזכירו למעלה רגולציה. אני מכיר את הרגולציה אירופאית עבור עושי שוק הפועלים באירופה. מיהם עושי השוק עבור הקרנות שציינת? תוכלי לציין מספרי ני"ע של הקרנות המדוברות?

 

[שושן צחור]

כמה נקודות:
1. אין מסחר ברוב העולם ביום ראשון, כך שיש סחירות נמוכה וסטיות גדולות.
2. קרנות דואליות הנסחרות גם בישראל, למשל כלל הקרנות של איישרס, לא נסחרות כלל ביום ראשון.
3. הזכירו למעלה רגולציה. אני מכיר את הרגולציה אירופאית עבור עושי שוק הפועלים באירופה. מיהם עושי השוק עבור הקרנות שציינת? תוכלי לציין מספרי ני"ע של הקרנות המדוברות?

1. מסכימה.
יתכן מאוד שביום אחר גם בלי עושי שוק יהיה מסחר מדוייק יותר.
וזו אחת הסיבות ככל הנראה שהפערים משמעותיים כל כך.

2. לא ידעתי, ֿמעניין.

3.
לדוגמא:
1165810
מור סל S&P 500