• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קדימות מגן מס מול נקודות זיכוי

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
466
דירוג
286
נניח והיו בשנה מסוימת רווחי הון, כאשר יש מגן מס משנים קודמות אבל אין בו צורך כי ניתן לקזז את הרווחים קודם כל מול נקודות זיכוי. מה תופס קדימות? האם אפשר לקזז מול נקודות הזיכוי ולשמור את המגן, או שקודם כל חייבים לקזז מול המגן ורק מה שנשאר (אם בכלל) מול הנקודות?
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
466
דירוג
286
תשובת פ"ש:
"ערב טוב
הפסדים מרווח הון ניתן לקזז רק כנגד הפסדים מרוח הון בשנים הבאות
לא ניתן לקזז מנקודות זיכוי"
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
466
דירוג
286
לא באמת עונה על השאלה

הנחתי שהוא התכוון לכתוב "כנגד רווח הון בשנים הבאות" במקום "כנגד הפסדים מרוח הון בשנים הבאות" ואז זה כן פותר את השאלה, פשוט לא מסתדר עם המידע שיש לנו כאן בפורום, ולכן שלחתי שאלת המשך האם בטוח שאי-אפשר לקזז רווח הון מול נקודות זיכוי, מתוך הנחה שהוא כנראה טעה.
עכשיו כשאני חושב על זה שוב, יכול להיות שהוא התכוון לכך שהפסד הון אפשר להעביר הלאה לשנים הבאות אבל נקודות זיכוי לא? התשובה שלו ממש לא ברורה לי.
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
466
דירוג
286
דרך אגב, למה בכלל שאלתי את השאלה?
אני מנסה להבין אם יש טעם לצבור מגני מס בשלב הצבירה כדי להשתמש בהם לאחר הפרישה.
אם גם ככה את רווחי ההון בשנים הראשונות שלאחר הפרישה אנחנו יכולים לקזז במלואם מול נקודות זיכוי (בהנחה שמוכרים בשכבות), ואם חייבים לקזז מול מגני מס לפני שמקזזים מול נקודות זיכוי, אז מרגיש שזה די מיותר (ואולי אפילו מזיק) לצבור מגני מס.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,959
דירוג
13,508
מה שאני מכיר זה שהפסדי הון מועברים חייבים לנצל בהזדמנות הראשונה, כלומר בשנה הראשונה שיש לך רווח אחרי שנומר ההפסד המועבר.
אבל לא זוכר מה המקור שלי לזה.
אולי @מתכנת זוכר דיון דומה בעבר
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
466
דירוג
286
מה שאני מכיר זה שהפסדי הון מועברים חייבים לנצל בהזדמנות הראשונה, כלומר בשנה הראשונה שיש לך רווח אחרי שנומר ההפסד המועבר.
אבל לא זוכר מה המקור שלי לזה.
אולי @מתכנת זוכר דיון דומה בעבר

אם זה אכן המצב, אז נראה שעדיף לא לצבור במהלך שלב הצבירה מגני מס לטווח הארוך לשימוש בפרישה, אלא רק להשתמש במגני מס קטנים מיידית כדי לקזז רווחי הון שוטפים. (נגיד מדיבידנדים שלא נוכו ב-25% במקור)
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,594
דירוג
7,573
מה שאני מכיר זה שהפסדי הון מועברים חייבים לנצל בהזדמנות הראשונה, כלומר בשנה הראשונה שיש לך רווח אחרי שנומר ההפסד המועבר.
אבל לא זוכר מה המקור שלי לזה.
אולי @מתכנת זוכר דיון דומה בעבר
אני כבר לא זוכר, אבל יש היגיון במה שאתה אומר.
אני מנסה להבין אם יש טעם לצבור מגני מס בשלב הצבירה כדי להשתמש בהם לאחר הפרישה.
אם גם ככה את רווחי ההון בשנים הראשונות שלאחר הפרישה אנחנו יכולים לקזז במלואם מול נקודות זיכוי (בהנחה שמוכרים בשכבות), ואם חייבים לקזז מול מגני מס לפני שמקזזים מול נקודות זיכוי, אז מרגיש שזה די מיותר (ואולי אפילו מזיק) לצבור מגני מס.
נקודות זיכוי זה פטור ממש מוגבל - סדר גודל של 21 אלף שח רווח הון בשנה, אם אתה סבור שלא תעבור את זה אז כן זה יספיק.
כמו כן קח בחשבון שלאורך הזמן תוכניות משתנות, זה טבען של אנשים, למשל גם אם עכשיו ברור לך שתגור בשכירות בשלושת העשורים הקרובים אתה פתאום עלול לגלות בעוד עשור וחצי (או הרבה לפני כן) שרכישת דירה זה משהו שמאוד רלוונטי עבורך ואז כנראה תממש הרבה רווחים.
לכן ככל שאתה יכול לנצל נקודות זיכוי במהלך הצבירה זה עדיף לך.
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
466
דירוג
286
נקודות זיכוי זה פטור ממש מוגבל - סדר גודל של 21 אלף שח רווח הון בשנה, אם אתה סבור שלא תעבור את זה אז כן זה יספיק.
כמו כן קח בחשבון שלאורך הזמן תוכניות משתנות, זה טבען של אנשים, למשל גם אם עכשיו ברור לך שתגור בשכירות בשלושת העשורים הקרובים אתה פתאום עלול לגלות בעוד עשור וחצי (או הרבה לפני כן) שרכישת דירה זה משהו שמאוד רלוונטי עבורך ואז כנראה תממש הרבה רווחים.
לכן ככל שאתה יכול לנצל נקודות זיכוי במהלך הצבירה זה עדיף לך.

בקיצור עדיף לצבור מגני מס במהלך השנים במידת האפשר, ולנצל אותם מיד לפני שפורשים כדי לא לבזבז נקודות זיכוי. (או כאשר קונים דירה אם זה רלוונטי)
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,594
דירוג
7,573
בקיצור עדיף לצבור מגני מס במהלך השנים במידת האפשר, ולנצל אותם מיד לפני שפורשים כדי לא לבזבז נקודות זיכוי. (או כאשר קונים דירה אם זה רלוונטי)
לא חושב שעדיף לצבור מגיני מס, אולי כן עדיף לנצל גם אותם בכל שנה יחד עם נקודות הזיכוי ככל האפשר, ככה מחיר הבסיס של הניירות שלך יעלה כל הזמן וחבות המס בעתיד תקטן.
לא?!
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
466
דירוג
286
לא חושב שעדיף לצבור מגיני מס, אולי כן עדיף לנצל גם אותם בכל שנה יחד עם נקודות הזיכוי ככל האפשר, ככה מחיר הבסיס של הניירות שלך יעלה כל הזמן וחבות המס בעתיד תקטן.
לא?!

נקודות זיכוי אני מניח שלא ניתן לנצל בכלל עד הפרישה.
עכשיו בוא נגיד שאני בשלב הצבירה ויש לי נייר בהפסד. למכור ולקנות אותו מחדש ולעשות אותו דבר לנייר שהרוויח זה לא עוזר לי, זה רק פוגע בי. אבל אם אני מוכר אותו וקונה מחדש, צובר את המגן שלו, ומשתמש בו אחרי 10 שנים רגע לפני הפרישה כדי להעלות את מחיר הבסיס של ניירות יותר עדכניים, אני מרוויח דחיית מס, כי הניירות העדכניים יותר הולכים כנראה להימכר קודם.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,509
דירוג
10,335
הפסדים מרווח הון ניתן לקזז רק כנגד הפסדים מרוח הון בשנים הבאות
לא ניתן לקזז מנקודות זיכוי"
ברור שאי אפשר לקזז הפסדי הון מול נקודות זיכוי.
נקודות זיכוי מקזזים חבות מס (כלומר רווחים).
הנחתי שהוא התכוון לכתוב "כנגד רווח הון בשנים הבאות" במקום "כנגד הפסדים מרוח הון בשנים הבאות" ואז זה כן פותר את השאלה
עדיין לא ממש פותר אותה.
הרי נקודות זיכוי אפשר לקזז מול מס שאתה חייב על רווחי הון באותה שנה. ולכן המשפט שלו או לא רלונטי או שגוי
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,509
דירוג
10,335
נקודות זיכוי אני מניח שלא ניתן לנצל בכלל עד הפרישה.
עכשיו בוא נגיד שאני בשלב הצבירה ויש לי נייר בהפסד. למכור ולקנות אותו מחדש ולעשות אותו דבר לנייר שהרוויח זה לא עוזר לי, זה רק פוגע בי. אבל אם אני מוכר אותו וקונה מחדש, צובר את המגן שלו, ומשתמש בו אחרי 10 שנים רגע לפני הפרישה כדי להעלות את מחיר הבסיס של ניירות יותר עדכניים, אני מרוויח דחיית מס, כי הניירות העדכניים יותר הולכים כנראה להימכר קודם.
הפוך - לצבור מגן מס לא עוזר לך אם אתה מתכוון למכור את הניירות רק בפרישה.
מה שאתה עושה בפועל זה לתת למס הכנסה הלוואה בלי ריבית במקום לקחת מהם אחת כזאת.
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
466
דירוג
286
עדיין לא ממש פותר אותה.
הרי נקודות זיכוי אפשר לקזז מול מס שאתה חייב על רווחי הון באותה שנה. ולכן המשפט שלו או לא רלונטי או שגוי

הכוונה שאם הפורום טועה אז השאלה מלכתחילה שגויה ואז התשובה לגיטימית.

הפוך - לצבור מגן מס לא עוזר לך אם אתה מתכוון למכור את הניירות רק בפרישה.
מה שאתה עושה בפועל זה לתת למס הכנסה הלוואה בלי ריבית במקום לקחת מהם אחת כזאת.

איך אני נותן להם הלוואה אם לא שילמתי להם שקל?
הנה הסיטואציה:
השנה עכשיו היא 2040. אני מקזז הפסד הון שנוצר לי בשנת 2020 מול מכירה וקניה מחדש של ניירות רווחיים משנת 2035.
בכך, במקום לתת לניירות של 2020 לעלות בחזרה ולדרוס את ההפסד, העברתי אותו לנייר יותר מאוחר שאותו אני הולך למכור קודם, ודחיתי מס. אני אצטרך לשלם פחות מס בעת המכירה האמיתית של הניירות מ-2035, אבל יותר מס בעת המכירה של הניירות מ-2020.

אם אתה בבית השקעות ישראלי - FIFO ימנע ממך למכור ניירות ספציפיים.
נכון אבל אני ב-IB.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,509
דירוג
10,335
הכוונה שאם הפורום טועה אז השאלה מלכתחילה שגויה ואז התשובה לגיטימית.
הפורום אף פעם לא טועה. הפורום לא מסוגל לטעות. הפורום הוא האלוהים :)

וברצינות, במקרה הזה הדיעה הרווחת בפורום מבוססת על ציטוטים ישירים מהחוק + דעות של הרבה מאוד עוסקים בתחום (רואי חשבון וכו').

מה שכן, יכול להיות שההבדל נובע מעניין של ניסוח או הסתכלות טכנית:
אתה לא מקזז נקודות זיכוי מול הכנסות וגם לא מול רווחים. אתה מקזז נקודות זיכוי מול מס שאתה חייב לשלם.
עכשיו הגיוני שאתה קודם כל מחשב כמה מס אתה חייב לשלם ורק אחרי זה אתה יכול לקזז מחבות המס הזאת את נקודות הזיכוי.
איך אני נותן להם הלוואה אם לא שילמתי להם שקל?
אם יש לך מגן מס זה אומר בגדול שמס הכנסה חייב לך כסף ולכן נתת להם הלוואה.
יכול להיות שההלוואה הזאת מקוזזת מול הלוואה אחרת שאתה חייב להם ועדיין לא הגיע הזמן לשלם (רווחים לא ממומשים).

השנה עכשיו היא 2040. אני מקזז הפסד הון שנוצר לי בשנת 2020 מול מכירה וקניה מחדש של ניירות רווחיים משנת 2035.
בכך, במקום לתת לניירות של 2020 לעלות בחזרה ולדרוס את ההפסד, העברתי אותו לנייר יותר מאוחר שאותו אני הולך למכור קודם, ודחיתי מס. אני אצטרך לשלם פחות מס בעת המכירה האמיתית של הניירות מ-2035, אבל יותר מס בעת המכירה של הניירות מ-2020.
הממ.. הבנתי מה אתה אומר. מעניין.

אתה בעצם מוריד את בסיס המס של הניירות הישנים שלך כדי להעלות את בסיס המס של הניירות החדשים.
הקטע שזה משהו שהוא מאוד מוגבל בסופו של דבר. אם תניח שיש בממוצע משבר גדול (גדול מספיק כדי שיהיו לך נירות שתוכל למכור בהפסד של יותר מחצי אחוז. כלומר משהו שיהיה משמעותי מספיק בשביל להתעסק איתו) פעם ב7-10 שנים, זה אומר שכנראה תוכל לעשות את המהלך הזה פעם אחת מתישהו בעשור הראשון של ההשקעות שלך.
בשלבים מאוחרים יותר האפקט קטן (כי תגיד יותר מהר לשלב שאתה מוכר את הניירות מהתקופה ההיא, ולכן תגיע מהר יותר לשלב שאתה משלם מס לפי הבסיס הנמוך יותר).
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
466
דירוג
286
הפורום אף פעם לא טועה. הפורום לא מסוגל לטעות. הפורום הוא האלוהים :)
:lol:
הגיוני שאתה קודם כל מחשב כמה מס אתה חייב לשלם ורק אחרי זה אתה יכול לקזז מחבות המס הזאת את נקודות הזיכוי.
מסכים.
אם יש לך מגן מס זה אומר בגדול שמס הכנסה חייב לך כסף ולכן נתת להם הלוואה.
לא לגמרי מסכים עם זווית הראייה הזו. הם חייבים לי זיכוי, לא כסף.

הקטע שזה משהו שהוא מאוד מוגבל בסופו של דבר.
אני מתכנן לעשות direct indexing (עקיבת מדד עצמאית) ושם הפוטנציאל לקצור מגני מס הוא גדול.
החיסרון של מה שתיארתי הוא שלדעתי אינפלציה שוחקת לך את ערך המגן, אז לא בטוח אם שווה לעשות את זה. אם אפשר להעביר מגן מס לשנה הבאה אחרי שיקלול אינפלציה זה יהיה מאוד משמח.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,509
דירוג
10,335
לא לגמרי מסכים עם זווית הראייה הזו. הם חייבים לי זיכוי, לא כסף.
מה זה זיכוי אם לא כסף?
אני מתכנן לעשות direct indexing (עקיבת מדד עצמאית)
למה?
נשמע לי מאוד לא יעיל.
שם הפוטנציאל לקצור מגני מס הוא גדול.
יכול להיות. מצד שני שם יש לך המון חסרונות אחרים.
החיסרון של מה שתיארתי הוא שלדעתי אינפלציה שוחקת לך את ערך המגן, אז לא בטוח אם שווה לעשות את זה.
זה גם נכון
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
466
דירוג
286
מה זה זיכוי אם לא כסף?
אי-אפשר להעביר זיכוי לאדם אחר תמורת מוצרים או שירותים. צריך ליצור חוב כדי לממש אותו.
מאחר ולא נתתי להם כלום, לא נשמע לי הגיוני להגיד שאני מלווה להם.

למה?
נשמע לי מאוד לא יעיל.
למה לא יעיל? אפשר לדון על זה בשרשור המקורי. האמת שרציתי להוסיף שם עדכון על כל מיני מחשבות ותובנות שהיו לי בזמן האחרון לגבי הנושא, אבל לפני זה אני מנסה לברר ולחשוב על עוד כל מיני פרטים.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,509
דירוג
10,335
אי-אפשר להעביר זיכוי לאדם אחר תמורת מוצרים או שירותים
יש מקומות שבהם אפשר להעביר זיכוי.
חלק מהחנויות תומכות בזה.
מאחר ולא נתתי להם כלום, לא נשמע לי הגיוני להגיד שאני מלווה להם.
אתה נותן להם מספיק גם ככה :)
למה לא יעיל?
לא קראתי את השרשור לעומק, אבל לדעתי נתנו לך שם כמה סיבות למה זה יכול להיות פחות יעיל.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה גלגלול מגן מס מיסים 4
S מגן מס מיסים 4
ב עזרה בנושא מיסוי - בחשבון אחד הרווחתי, ובשני יש לי מגן מס. מה אני עושה? מיסים 14
ת מגן מס, הכדאי? שוק ההון 6
קורא הדוק התלבטות - מכירת קרן לצורך יצירת מגן מס שוק ההון 5
בורג מגן מס וכפתור הקניה שוק ההון 12
א דיווח הפסד הון באינטרקטיב ברוקרס - לצורך קבלת מגן מס שוק ההון 3
1 מגן מס - פעולות באותו יום שוק ההון 4
Z מגן מס ממכירת נייר ערך זר. האם נכון לומר שמגן מס הוא הנמוך מבין ה2 מיסים 12
1 מכירה של מניות ישראליות בהפסד גדול כדי לקבל מגן מס על רווחי הון שוק ההון 16
unrealx שאלה לגבי מגן מס שוק ההון 4
ר לקראית סוף שנה: מה השיקולים שלכם כשמחליטים על קנייה ומכירה לצורך מגן מס? שוק ההון 17
T שאלה לגבי מגן מס בפסגות טרייד שוק ההון 3
מ מכירה בהפסד כאשר יש מגן מס שוק ההון 3
L עברתי ממכבי מגן כסף, לזהב - עשיתי טעות? אמרו לי שכבר אין כסף מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 18
amidar העברת מגן מס ממכירה בהפסד בתיק אחד - לתיק אחר. שוק ההון 2
omer101 קיזוז מס על רווחים מול מגן מס בין חברות שונות שוק ההון 6
SpidIMan איך עובד "מגן מס" - ואיך בעצם מקבלים אותו? שוק ההון 33
unrealx רוצה למכור נייר וליצור מגן מס - שאלות על טפסים שוק ההון 0
מרק סרפדים מגן מס שוק ההון 69
liranviper מגן מס עם LIFO - יש הגיון בלעשות את זה ? שוק ההון 24
unrealx שאלה לגבי מגן מס בבית השקעות ישראלי \ בנק שוק ההון 1
amikal מגן מס בפוליסת חיסכון? מיסים 14
X עזרה לימודים קורס: מגן סייבר או מומחי אבטחת מידע התפתחות אישית 3
D האם מגן מס מתקזז מול מס ששולם על דיבידנדים מחו"ל? שוק ההון 45
D הופיע לי בתיק "מגן מס" - תפ"ס/פח"ק. מה זה? שוק ההון 12
ל מגן מס על הרווחים מ-RSU שוק ההון 1
קטלן מגן מס על הפסדים בניירות ערך בארה"ב שוק ההון 21
M ניצול מגן מס? שוק ההון 11
Arikarik מגן מס למשקיעי ערך שוק ההון 40
ב איך לנצל מגן מס של 40,000 שוק ההון 1
חדש בשוק מסחר דרך אקסלנס (מגן מס) שוק ההון 9
S "גלגול" מגן מס לשנה הבאה שוק ההון 3
I ניצול מגן מס שוק ההון 13
מתכנת מגן מס, טמון בו רווח משמעותי או סתם עובדים עלינו? שוק ההון 150
עש לילה שאלות מגן מס שוק ההון 10
yanosh34 תזמון יצירת מגן מס שוק ההון 20
שמוליק קיפוד קניית אג"ח במטרה להשיג מגן מס שוק ההון 19
ל טו מגן מס אור נוט טו מגן מס שוק ההון 12
Sesquiterpene מגן מס בעת קניית קרן? שוק ההון 0
I בחינת כדאיות החלפת קרן: מיסוי ריאלי מול דחיית מס שוק ההון 1
S התחשבות במדרגות מס הכנסה לצורך אופטימיזציית מס מיסים 14
1 מס' שאלות לגביי טופס 867 עם דיבידנים בחו"ל ובארץ + משיכת כספים מקופ"ג מיסים 31
W החזר מס כשמוכרים דירה ורוכשים דירה עם תיווך מיסים 1
Y בעולם ללא מס רווח הון שוק ההון 53
ע מס רווחי הון ועוסק פטור מיסים 3
ח מס שבח מכירה של כמה דירות מיסים 0
מ תיקון דוחות מס בעקבות הפסד הון שלא דווח מיסים 3
א חברות אמינות שמטפלות בהחזר מס לשכירים ומה לשאול. אוף טופיק 7
I החזר מס- הכללה של מיסים ששולמו במשיכת כספי פיצויים מיסים 1

נושאים דומים

למעלה