• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

עקיבת שוק עצמאית לצורך חיסכון בעמלות.

aminadav

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/6/21
הודעות
41
דירוג
10
קראתי כבר את הפוסט הזה. כאן העניין הוא שונה.
שם לא ברור, מה כותב הפוסט ניסה להרוויח עם העקיבה העצמאית.
אני מדבר על משהו שונה.
1. אני מדבר על מעקב אחרי קרן נאמנות, ולא סל. כמו שהסולידית ממליצה.
2. קרנות נאמנות מתעדכנות רק פעמיים בשנה, אז זה לא הרבה עבודה.
3. עמלות מינימום קיבלתי מינימום די טוב, כך שזה לא מטריד אותי.

אז למה בעצם לשלם דמי מנהל ודמי נאמנות הפצה וכל השטויות האלה. שאני יכול פשוט לקנות את המניות בעצמי?

אנסח את השאלה האחרת?
האם יש משהו שאני לא שם לב, ובגללו לא כדאי לי לעקוב בעצמי אחר השוק? פשוט להיכנס לאתר הבורסה לראות איך מורכב המדד ולקנות את אותם מניות לבד, ולחסוך את העמלה לקרן נאמנות.
מה דעתכם?
(אם אהבתם את הרעיון ואין לכם כוח לענות אפשר פשוט לעשות לייק)
 

BeansAndPotatoes

משתמש רשום
הצטרף ב
23/1/21
הודעות
19
דירוג
22
אם החשבון ממוסה אז מכירה ברווח זה עוד מקור לעלויות באיזונים (לעומת זאת, כשהקרן מאזנת בתוכה אז הפעולות פטורות ממס).

החיסכון בדמי ניהול הוא קטן אם משקיעים בקרנות זולות של ואנגארד למשל.

חלק מהתשואה של קרנות היא מריבית על השאלת מניות לצד שלישי. בואנגרד לדעתי 100% מהריבית מושקעת חזרה בקרן, אצל אחרים נראה לי פחות. זה לא המון אבל זה בדרך כלל מכסה את הדמי ניהול ועוד קצת ממה שראיתי. הברוקר היחיד שאני מכיר שמאפשר לך להרוויח את הריבית הזו ישירות הוא IB, וגם אז מדובר ב50% מהריבית (את החצי השני לוקחים IB. נראה לי שזה גם מה שבלאקרוק עושים בתוך הקרנות שלהם אבל לא סגור על זה).
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,675
דירוג
19,700

האזרח הקטן

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
914
דירוג
787
נשמע כמו אובר אופטימיזציה בשביל לנסות לחסוך כמה גרושים.
 

תומר אאא

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/7/16
הודעות
162
דירוג
205
מעבר לעניין המיסויי והעמלות שרק הם לבד הופכות את זה ללא כלכלי אתה מעריך יתר על המידה את היכולת שלך לבצע מעקב טוב אחרי המדד (כל מדד).
"קרן נאמנות מתעדכנת פעמיים בשנה" - לא נכון, הקרן מתעדכנת כמספר העדכונים במדד, לפעמים זה פעמיים, לפעמים זה 4, לפעמים יש עדכונים "מיוחדים".
אתה צריך להיות מסוגל להבין בדיוק מה הכמויות שצריך לקנות ומתי וזה לא טריוויאלי כמו שזה אולי נשמע, צריך להכיר לעומק את המתודולוגיה של המדד, לקרוא עדכונים שמדי פעם יוצאים ולהיות עירני למועדי העדכונים שלפעמים משתנים.*
זה אולי לא יהיה מאוד משמעותי באופן אבסולוטי, אבל כנראה משמעותית יותר גבוה מכל מה שתוכל לחסוך (בתיאוריה) בעלויות.

* במרץ 2020 עם כל הבלאגן הs&p דחו את מועד העדכון של המדדים ממרץ לאפריל.
Invesco שזו אחת ממנהלי הנכסים הגדולות בעולם פיספסה את זה וגרמה הפסד של מעל 100 מיליון דולר ללקוחות שלה.
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
498
דירוג
320
1. אני מדבר על מעקב אחרי קרן נאמנות, ולא סל. כמו שהסולידית ממליצה.
הפוסט הזה מתעסק בתעודות סל שכבר לא קיימות היום ובאופן כללי נוספה עוד רגולציה מאז. אני לא מאמין שהסולידית ממליצה נגד החזקת קרנות סל (במיוחד אם הן פיזיות ולא סינטטיות) וממילא זה בכלל לא משנה מה הסולידית ממליצה, אתה צריך להבין בעצמך מה הבעיות בצורת השקעה מסוימת ועד כמה הן חשובות מבחינתך. למשל - מס ירושה. אף אחד לא אוהב להיות חשוף למס ירושה, ועדיין הרבה אנשים (כולל אותי) משקיעים ישירות דרך בורסת ארה"ב. למה? כי יש לנו גם שיקולים אחרים שמבחינתנו הם חשובים יותר. אין דבר כזה צורת השקעה מושלמת, לכל החלטה שתקבל יהיו חסרונות.
2. קרנות נאמנות מתעדכנות רק פעמיים בשנה, אז זה לא הרבה עבודה.
לא ממש הבנתי את הנקודה הזו. אתה רוצה במקום לעקוב אחרי המדד, לעקוב אחרי קרן נאמנות שעוקבת אחרי המדד כי היא מתעדכנת פחות? מה מונע ממך להחליט שאתה עוקב אחרי המדד ומעדכן מתי שבא לך?
3. עמלות מינימום קיבלתי מינימום די טוב, כך שזה לא מטריד אותי.
יש ברשותך חישוב גס כמה עקיבת שוק עצמאית תעלה לך לעומת כמה דמי ניהול עולים לך?

מעבר לעניין המיסויי והעמלות שרק הם לבד הופכות את זה ללא כלכלי
איזה מיסוי? לא חייבים למכור וממילא יש מספיק אפשרויות למגני מס כדי לנטרל את הכל. עמלות יוצאות פחות מדמי ניהול אם התיק מספיק גדול.
זה לא בהכרח נכון שזה לא כלכלי, זה פשוט חיסכון מאוד קטן שלא שווה את המאמץ, אלא אם יש לך הרבה מאוד כסף ואז אתה גם נותן למישהו אחר לעשות את העבודה.
* במרץ 2020 עם כל הבלאגן הs&p דחו את מועד העדכון של המדדים ממרץ לאפריל.
Invesco שזו אחת ממנהלי הנכסים הגדולות בעולם פיספסה את זה וגרמה הפסד של מעל 100 מיליון דולר ללקוחות שלה.
למי אכפת? למה לבצע את העדכון בדיוק באפריל זה טוב יותר או פחות מחודש לפני או אחרי? אנחנו משקיעים או ספקולנטים מתזמנים?
 

aminadav

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/6/21
הודעות
41
דירוג
10
* במרץ 2020 עם כל הבלאגן הs&p דחו את מועד העדכון של המדדים ממרץ לאפריל.
Invesco שזו אחת ממנהלי הנכסים הגדולות בעולם פיספסה את זה וגרמה הפסד של מעל 100 מיליון דולר ללקוחות שלה.
מעניין. לא חשבתי על זה שמועדי עידכון יכולים להשתנות בעיתות משבר, וכו'.
אם החשבון ממוסה אז מכירה ברווח זה עוד מקור לעלויות באיזונים (לעומת זאת, כשהקרן מאזנת בתוכה אז הפעולות פטורות ממס).
צודק. נכון. לא חשבתי על זה שהאיזון יכוון במס.
 

NightStyle

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
141
דירוג
95
אולי תצליח על קרן מחקה על מדד ממשלתי כללי,

ישנם רק 33 אג"חים במדד, תחסוך 0.18% דמי ניהול ותשלם 15% מס במקום 25%.

אבל..

אבל לא תצבור את הריביות חזרה לקרן.

איזונים, דובר כאן רבות, אך אין הצורך לאזן כי זה המשקל היחסי של כל אג"ח בקרן. אם תתווסף עוד אג"ח אז עדיף לקנותו,

או למכור קצת מכל 33 האגח"ים באופן יחסי ואז לקנותו ובכך יש חיסרון של איזון ויצירת אירועי מס.


זה המדד היחיד שעוד איכשהו לדיון הוא הכי רלוונטי, אני מתקשה לחשוב על צורה שבה בן אדם יקנה אלפי מניות בקרן על מדד מניות עולמי.
 
נערך לאחרונה ב:

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,862
דירוג
1,794
לא שווה את העבודה וגם העקיבה בטוח תהיה פחות טובה או שתעבור ותעשה כל יום 500 פעולות על סנופי? או אלפי פעולות כל יום על מעקב אחרי מדד עולמי?

לא נשמע לי פרקטי ותכלס אם אין לך עלות קניה ומכירה כמעט 0 זה גם נשמע לי פחות כדאי כלכלית

אני נניח משלם 1.4$ לפעולה

כפול 500 זה 700 דולר ליום פעולות לעקיבה טובה

זה 168000 דולר לשנה בערך עמלות

ו1.4 זה יחסית מאוד זול

אני לא רואה שום מצב שזה יהיה יותר זול מעלות קרן עוקבת

או שאתה מחזיק מליארדים על מליארדים
 
נערך לאחרונה ב:

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,260
דירוג
13,907
שתעבור ותעשה כל יום 500 פעולות על סנופי?
בהנחה ואין שינויים בחברות השייכות למדד (ע"ע כניסת טסלה) אתה קונה פעם אחת לפי משקלי השוק וזהו.
 

drx

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/21
הודעות
133
דירוג
142
בהנחה ואין שינויים בחברות השייכות למדד (ע"ע כניסת טסלה) אתה קונה פעם אחת לפי משקלי השוק וזהו.
רק ב2021 עד עכשיו התחלפו כ10 חברות במדד כתוצאה משינויים בערך שלהם או רכישות.
המשקלים בין החברות במדד משתנים מידי עדכון - כמה פעמים בשנה.

לפותח השרשור - אם זה מה שעושה לך את זה אז לך על זה, כל אחד והתחביבים שלו. אבל יעיל כלכלית זה לא. בזמן שתבזבז על זה תוכל לעשות דברים יותר מכניסים.
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,862
דירוג
1,794
בהנחה ואין שינויים בחברות השייכות למדד (ע"ע כניסת טסלה) אתה קונה פעם אחת לפי משקלי השוק וזהו.

אבל היחס בין המניות כל פעם משתנה לא?
 

drx

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/21
הודעות
133
דירוג
142
אבל היחס בין המניות כל פעם משתנה לא?
אם אתה מחזיק את המניות עצמם השינויים בערך שלהם ישקפו את השינויים של המשקלים במדד.
אלא אם מניות נכנסות/יוצאות וזה קורה הרבה יותר ממה שנותנים לחשוב כי לא כולם זה טסלה.
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
498
דירוג
320
מקור?
אתה מתכוון להכנסה של טסלה?
טסלה הצטרפה הרבה אחרי זה.
חיפשתי בגוגל ונראה שבכלל מדובר על קרן s&p equal weight שבה האיזון הוא הרבה יותר משמעותי בגלל צורת המשקול..

בהנחה ואין שינויים בחברות השייכות למדד (ע"ע כניסת טסלה) אתה קונה פעם אחת לפי משקלי השוק וזהו.
גם אני חשבתי ככה פעם אבל זה לא לחלוטין מדויק. מעבר לעדכונים שנובעים מהוספות/החסרות של חברות מהמדד, כדאי לשים לב שברמה העקרונית גם כשחברה עושה buyback צריך למכור חלק קטן מההחזקות בה.
זה גם אומר שאף אחד לא עוקב בצורה מושלמת אחרי משקל שווי שוק, כי אין ידע מושלם בדיוק מתי וכמה חברות עשו buyback, מעדכנים רק פעם בכמה זמן.

אלא אם מניות נכנסות/יוצאות וזה קורה הרבה יותר ממה שנותנים לחשוב כי לא כולם זה טסלה.
זה לא ממש משנה כמה זה קורה, יותר משנה מה משקל השינויים. אם הוסיפו למדד 10 חברות במשקל כולל של 0.1% ממנו זה לא מאוד חשוב. נראה לי שטסלה חריגה בזה שהיא נוספה עם משקל כ"כ גבוה.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,260
דירוג
13,907
כדאי לשים לב שברמה העקרונית גם כשחברה עושה buyback צריך למכור חלק קטן מההחזקות בה.
מה ההגיון שעומד מאחורי זה?
תיאורטית השינוי במחיר המניה שנבע מהBB נכנס לשקלול.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,799
דירוג
4,435
מה ההגיון שעומד מאחורי זה?
תיאורטית השינוי במחיר המניה שנבע מהBB נכנס לשקלול.
ההחזקה הפכה להיות בנתח גדול יותר מהחברה. או אחרת: BB אמור להקטין את שווי החברה (כסף יצא החוצה), ולכן שווי ההחזקה אמור לרדת, בלי ששווי כל מניה יורד, כלומר יש צורך להקטין את כמות המניות המוחזקת.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
guesto עקיבת שוק עצמאית שוק ההון 102
כ עקיבת מדד עולמי בחשבון ממוסה ללא מס ירושה? שוק ההון 22
M רשות שוק ההון עוצרת את המינוף בקרנות הפנסיה המחקות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ITS בנק ישראל מטיל פצצה על שוק הנדל"ן? פוסטים מאיכות נמוכה 21
aminadav איך ללמוד על שוק ההון? מחפש ספר הכי חופר שאתם מכירים. אוף טופיק 5
ח כשל שוק בתחום הטיסות ואזהרה על חברת אל על אוף טופיק 126
מ שוק מקומי בעת מלחמה שוק ההון 13
ע נדלן VS שוק ההון נדל"ן 60
צ 2 שאלות על שוק ההון שוק ההון 5
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
ק טירונית שוק ההון מחפש סימולים (או - כשאת אומרת אג"ח, למה את מתכוונת) שוק ההון 10
U נאותות תוכנית השקעה במרג'ין על vnq ב IB תוך כדי שוק קורס שוק ההון 10
S תזמון שוק - התלבטות קשה שוק ההון 8
י חקר שוק עבור דירה להשקעה נדל"ן 9
ע לימוד יסודות שוק ההון התפתחות אישית 1
א איתור שוק להשקעה נדל"ן 30
S סקר שוק בין הבנקים כדי למצוא את הבנק האטרקטיבי ביותר צרכנות פיננסית 5
nicepo1 השקעה באדמה חקלאית דרך שוק ההון השקעות אלטרנטיביות 0
א סקר שוק מסחר עצמאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 19
י ווליום , עושה שוק, ואיפה בודקים? שוק ההון 2
S שוק ההון מול השקעת נדל"ן בחו"ל נדל"ן 4
S קניה כאשר מחזור המסחר נמוך עם עושה שוק (בלאקרוק שקלי) שוק ההון 19
Z דיון תיאורטי - שינויים קטנים שישפרו את שוק הפנסיה בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
H כלי / אתר למידע שוק חי - מסחר תכוף שוק ההון 4
U תהיות לגבי השקעה לפי משקל שוק שוק ההון 39
נ למידה על שוק ההון בצורה מסודרת אוף טופיק 2
A 2/3 פריים, האם זה הופך את ההשקעה לנדלן עם 8% תשואה עדיפה על שוק ההון? נדל"ן 34
D האם שוק המניות הישראלי יעיל? שוק ההון 3
D השקעה של 3m - נדל"ן / שוק ההון/שילוב? נדל"ן 14
S שוק המניות כשהריבית תעלה שוק ההון 1
חורש חוות דעת על בניית תיק עם שילוב שוק מקומי שוק ההון 6
U קופת גמל ישנה נזילה ניוד ל IRA וסקר שוק 2020 שוק ההון 53
T אורניום [או: תיזמון שוק מבוסס מבוסס "ראיות"] שוק ההון 13
ה נדל"ן בארץ או בחו"ל או שוק ההון? נדל"ן 17
R נתונים היסטוריים על תשואה שנתית של שוק המניות בשלמותו שוק ההון 8
E נדל"ן Vs שוק ההון נדל"ן 35
T בדרך למגורים - כמה דירות להשקעה מול שוק ההון נדל"ן 61
A יחס אינפלציה - ריבית - שוק ההון - נדל"ן שוק ההון 0
ג האם שוק ההון מתמחר בוודאות ירידה במחירי הדיור? נדל"ן 38
A מס דירה שנייה ומניעת קריסת שוק הנדל"ן נדל"ן 10
Z יתרונות הנדלן על שוק המניות? שוק ההון 28
נ קרן סל אירית sp 500 - "עושה שוק" שוק ההון 2
L שוק הדיור בישראל שוק ההון 2
ע קרן מחקה ערך שוק גדול עולמי\ חוץ צפון אמריקה שוק ההון 24
ג כניסה אל שוק ההון שוק ההון 7
ד איך להתחיל ללמוד על שוק ההון והבורסה? שוק ההון 7
Cfy נתח שוק לפי סוג משקיע שוק ההון 0
liranviper אסטרטגיית כניסה במחיר שוק עם אופציות שוק ההון 52
Y איך לדעתכם יגיב שוק הנדל"ן לקורונה? נדל"ן 8
ד מכירת דירה לטובת שוק ההון בצל משבר הקורונה שוק ההון 13

נושאים דומים

למעלה