• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

עזרה לילדים במימון דירה תוך מזעור סיכונים

  • פותח הנושא פותח הנושא LtWorf
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
רק אם יש לך את אותה צורת חשיבה.
נכון.
הבן בחר אישה להקים איתה בית? עכשיו האישה היא חלק ממשפחתנו. ואם הם מביאים ילדים לעולם - היא תישאר במשפחה לנצח גם אם הם יתגרשו.
יש גם מקרים אחרים שבהם זוגות גרושים ממש לא נשארים משפחה לנצח.
בכל מקרה, גירושין הם בדרך כלל שבר (גם) כלכלי אז סביר בעיני שההורים ירצו לתמוך בבנם / ביתם ולא בגרוש/ה מבחינה כלכלית.
וכתבתי בתגובה הראשונה שלי בשרשור, שהשליטה ההורית צריכה להתפוגג בשלב מסויים והמצב שונה, בעיני, בין זוג שהתחתן לפני חודשיים בגיל 25 לזוג + 3 בני 40.
 
אני רוצה להגן בדיוק מפני הדברים החריגים.
על כל דבר "סביר" כנראה ניתן את הסכמתנו.
עם כזו גישה כילד לא הייתי לוקח ממך שקל, שלא תחזיק אותי בביצים.
או שאתה סומך על הילד שיעשה עם הכסף מה שהוא רואה לנכון או שלא, אל תציב לי תנאים וחוזים מה אני יכול ולא יכול לעשות. זה בעיקר מעיד על מה אתה חושב על החינוך ש*אתה* הענקת להם.
 
אני לא מבינה את החשש, כי מבחינתי החיים של הילדים הבוגרים שלי הם בתחום אחריותם ולא בתחום אחריותי.
צריך להסתכל למציאות בעיניים. עפ"י נתונים הלמ"ס כמעט 50% מהזוגות בישראל מתגרשים. זה הממוצע הארצי כך שאני מניח שבאוכלוסיה החילונית שאני חלק ממנה האחוז גבוה עוד יותר. זה לא מקרה קצה. זה, לצערי הרב, המתאר הסביר (ולא, אין לי שום חשש ספציפי, זו רק הסטטיסטיקה). ובעיני להתעלם ממנו בגלל שלא נעים או מכל סיבה אחרת זה חוסר אחריות.

למה שלא תשבו עם כל אחד מהילדים ותבנו תכנית לקניית דירה עוד לפני הנישואין? כך יהיה ברור לבן זוג המצטרף שהדירה היא לא בבעלותו.
לצערי הרכבת הזו כבר יצאה מהתחנה. לא ממש מפתיע מאחר ונושא הדירה נוטה לעלות מיד לאחר הנישואין.

אני מודע היטב לרגישות שבנושא כפי שעלתה גם בחלק גדול מהתייחסויות אבל אני מעדיף שיחה בוגרת בין כולם כאשר הדברים הם על השולחן מאשר לטמון את הראש בחול ולקוות לטוב.
 
עפ"י נתונים הלמ"ס כמעט 50% מהזוגות בישראל מתגרשים.
הייתי מבדילה בין גירושין בלי ילדים או עם.
אם חס וחלילה הבן שלי ואשתו ייפרדו, אני רוצה רווחה כלכלית גם לו וגם לפרודתו (שתמיד תהיה לי כמו בת) כי יש ילדה שתחיה גם פה וגם שם. אני מאמינה ומקווה שגם המחותנים שלי חושבים אותו הדבר (כבר ציינתי שיש לי מחותנים נפלאים? הפכנו לחברים וזה כיף גדול!).
 
הייתי מבדילה בין גירושין בלי ילדים או עם.
צודקת. וגם משך הזמן הוא פקטור משמעותי. אין דין נישואין של שנה כדין נישואין של 10 שנים.

זו למעשה הייתה השאלה לפורום.
מה הסוגיות הפרקטיות שכדאי להביא בחשבון?
גם מבחינת התרחישים וגם מבחינת אופן הביצוע.
 
אופציה שאולי כדאי לחשוב עליה: לתת מימון מינימאלי בשלב ההון העצמי, כלומר משכנתא מקסימאלית (75%) ואז לעזור בתשלום המשכנתא החודשית (אפשר אפילו להצטרף למשכנתא בתור "ערב משלם" ואז זה גם מגדיל את גובה המשכנתא שניתן לקבל, אבל צריך לקחת בחשבון איך זה משפיע על האפשרות לסייע באותו אופן גם לילדים הבאים). כך, אם הנישואים חו"ח יהיו קצרים, הסכום ש"הוקרב" יהיה *יחסית* קטן.

אפשר גם להגדיר את החלק שנותנים בשלב ההון העצמי כהלוואה, אבל שפוחתת עם הזמן.
 
היי זאב,
עונה כיועץ משכנתא.

אתה יכול לפתור את זה על ידי לרשום הערת אזהרה על שמך על הדירה.
המשמעות היא שלא ניתן לבצע פעולה בדירה (העברת בעלות, רישום משכנתא) ללא אישור שלך.
יחד עם זאת, לעניות דעתי מדובר על פתרון פטרוני שיכול לגרום לתסכול וכעס אצל הילד, והייתי נמנע ממנו.


בהצלחה,
אייל ריטברג
 
אם חס וחלילה הבן שלי ואשתו ייפרדו, אני רוצה רווחה כלכלית גם לו וגם לפרודתו (שתמיד תהיה לי כמו בת) כי יש ילדה שתחיה גם פה וגם שם. אני מאמינה ומקווה שגם המחותנים שלי חושבים אותו הדבר (כבר ציינתי שיש לי מחותנים נפלאים? הפכנו לחברים וזה כיף גדול!).
איזה כיף לך! הלוואי על כולם קשר כזה עם הכלה והמחותנים.

אני לא יודעת איך יהיה המצב אצלנו (עדיין לא הגענו לשלב הזה) אבל מסביבי יש הרבה משפחות שבהן ההורים ממש לא אוהבים את בן/בת הזוג שהילד שלהם בחר.
זה באסה. אבל זה המצב.

בנוסף, אני לא יודעת אם תכננת לעזור לילדים בהרבה כסף, ואם כן עד כמה הכסף הזה יהיה קריטי אם הילדים יתגרשו ויצטרכו לעמוד מחדש על הרגלים.
לאנשים שאין להם הרבה כסף והסכום שבו הם מתכננים ויכולים לעזור לילדים הוא חד פעמי. אז לאבד חצי מזה בגירושין יהיה כואב מאוד.
במצב כזה אני בהחלט יכולה להבין את התחושה שאתה רוצה להגן על הילד שלך ועל הנכדים שלך (הרי אם בן הזוג שמתגרש מתחתן מחדש ומביא צאצאים נוספים אז גם הנכדים ייפגעו מזה).

זו למעשה הייתה השאלה לפורום.
מה הסוגיות הפרקטיות שכדאי להביא בחשבון?
גם מבחינת התרחישים וגם מבחינת אופן הביצוע.
אני הייתי מחלקת את זה לשלושה תרחישים.
1. סכום שאתה נותן במתנה מכל הלב. סכום שאין לך בעיה שבמקרה הגרוע ביותר יתחלק חצי בחצי ושאין לך בעיה שהילד יעשה איתו מה שהוא רוצה. תקרא לזה ״מתנת חתונה״.
2. סכום שאתה נותן במתנה מכל הלב אבל שהוא מיועד אך ורק לקניית דירה. סכום שאין לך בעיה שבמקרה הגרוע ביותר יתחלק חצי בחצי.
3. סכום גדול (שמיועד אך ורק לקניית דירה) שאותו אתה בשום פנים ואופן לא היית רוצה שחצי ממנו יילך לצד השני.

1. לגבי הסכום הראשון אין בעיה. נותנים ונהנים מעצם הנתינה.

2. לגבי הסכום השני הייתי מציפה את זה מול הילד שלי ונותנת לו שתי אפשרויות.
א. לשמוח מהמתנה וללכת לספר לבת הזוג, בידיעה שהוא יקבל את הכסף הזה רק כהון ראשוני עבור הדירה.
ב. להגיד שהוא לא מעוניין כרגע לרכוש דירה ושהוא מוותר (לפחות בינתיים) על המתנה, והוא ישמח בעתיד (אם זה עדיין יתאפשר) לקבל את המתנה אם וכאשר ירצה לקנות דירה.

3. לגבי הסכום השלישי, גם פה הייתי מציפה את זה מול הילד שלי ומציבה את ההתניות שהחלטתי עליהן. שאם הוא ובת/בן הזוג בוחרים לקבל את המתנה, הם יצטרכו לקבל גם את ההתניות הללו.

אפשרות להתניה - הסכום שיינתן יחושב כאחוז ממחיר הדירה והאחוז הזה יירשם על שם הילד. שאר הדירה תחולק חצי בחצי.
נניח נותנים 20% כהון עצמי (מההורים) על הדירה. השווי הנותר - 80% מתחלק חצי בחצי. כך יוצא שלילד שלך יש 60% מערך הדירה ולבת/בן הזוג יש 40% מערך הדירה.
באפשרות הזו אין משמעות לזמן שהזוג ביחד. בהתניה הזו הייתי בוחרת אם ממש ממש ממש לא הייתי סומכת על בן/בת הזוג.

אפשרות נוספת להתניה - הסכום שיינתן יוחזר במקרה של גרושין (או מכירת הדירה). במקרה כזה לזמן תהיה השפעה גדולה מאוד על הסכום הזה - אינפלציה (אם מחליטים לא להצמיד את הסכום לאינפלציה) ועליית ערך הדירה. ולכן הוא יישחק ככל שהזוג ימשיך לחיות ביחד. אפשר לבחור בהתניה הזו אם סומכים ומעריכים את בן/בת הזוג.

גם פה יש שתי אפשרויות מבחינת הזוג. הם יכולים לקבל את המתנה והם יכולים לסרב. הכל טוב.
(אגב, אפשר לשלב בין התרחישים. לדוגמא אפשר שחלק מהסכום שרוצים לתת יינתן לפי תרחיש 2 (כלומר סכום שייכנס כחלק מההון הראשוני לדירה אבל שלא ייחשב לחישוב האחוז מהדירה). וחלק מהסכום לפי תרחיש 3).
 
אפשרות להתניה - הסכום שיינתן יחושב כאחוז ממחיר הדירה והאחוז הזה יירשם על שם הילד. שאר הדירה תחולק חצי בחצי.
נניח נותנים 20% כהון עצמי (מההורים) על הדירה. השווי הנותר - 80% מתחלק חצי בחצי. כך יוצא שלילד שלך יש 60% מערך הדירה ולבת/בן הזוג יש 40% מערך הדירה.
אני ממש ממש לא מומחה, אבל לפי מה שאני מבין, לרישום הזה אין שום משמעות בהעדר הסכם ממון. כלומר, אם אין הסכם אז בפרידה הכל יחולק חצי חצי, גם אם רשום 60% או אף 100% על שם אחד הצדדים (אלא אם נרכש לפני הנישואים).
 
אני ממש ממש לא מומחה, אבל לפי מה שאני מבין, לרישום הזה אין שום משמעות בהעדר הסכם ממון. כלומר, אם אין הסכם אז בפרידה הכל יחולק חצי חצי, גם אם רשום 60% או אף 100% על שם אחד הצדדים (אלא אם נרכש לפני הנישואים).
אז כמובן שצריך גם הסכם ממון… מה שצריך בשביל שההתניה תהיה חוקית…
(גם אני לא מבינה בזה. כמובן שאם מגיעים לשלב הזה צריך להתייעץ עם איש מקצוע)
 
אפשר גם להגדיר את החלק שנותנים בשלב ההון העצמי כהלוואה, אבל שפוחתת עם הזמן.
מצטרף להצעה הזו.
הייתי מנסח זאת מלכתחילה לא כחשש מפרידה או ממהלכים מטופשים של הצעירים, אלא כחשש אישי של ההורים וכמובן חשוב שעל שטר ההלוואה יהיו רשומים שני בני הזוג.
אפשר לנהל את השיחה כך:
היי, מה קורה ברק?
תשמע, יש לנו סכום של מיליון ש''ח, שאנו לא יודעים עדיין אם נצטרך אותו בפנסיה או לא. מצד אחד אנו מאוד רוצים לעזור לכם לקנות דירה ומצד שני לא יודעים מה לעשות עם החשש הזה של העתיד.
חשבנו לנהל את הכסף הזה על ידי הלוואה.
אנחנו ניתן לכם הלוואה של מיליון ש''ח ללא ריבית בשביל לקנות דירה, (ודווקא דירה, כדי שזה יהיה בטוח בעתיד, אתה יודע, קורה שאנשים נופלים לכן אנו רוצים נדל''ן).
אתם יכולים לגור בדירה, להשכיר אותה, זה כמו שלכם, אפילו בצוואה אתם כבר רשומים כיורשים של ההלוואה הזו.
זו הלוואה ל10 שנים, בעוד 10 שנים, נחליט האם אנו כבר צריכים את הכסף או שפשוט נמשיך את ההלוואה הזו לעוד 10 שנים.
המון נשיקות, ביי.
השימוש על אחריות הקורא. חשוב להתייעץ עם עורך דין מוסמך.
 
מסביבי יש הרבה משפחות שבהן ההורים ממש לא אוהבים את בן/בת הזוג שהילד שלהם בחר.
דעה אישית שלי: כדאי לבחור לאהוב את מי שהילד שלך בחר. ולכיוון ההפוך - אני אוהבת את מי שאוהב את הילד שלי :)
אני לא יודעת אם תכננת לעזור לילדים בהרבה כסף, ואם כן עד כמה הכסף הזה יהיה קריטי אם הילדים יתגרשו ויצטרכו לעמוד מחדש על הרגלים.
את כבר מכירה את התשובות שלי - זאת אחריות של הילד לבחור בחירות ולקחת עליהן אחריות. אני יכולה מקסימום למחוא כפיים או לעשות פרצוף חמוץ.
אני האחרונה שתוציא כסף על הון עצמי לקניית דירה לילדים (או כל חשק אחר לא הכרחי). האחריות שלי התמצתה בלפתוח להם תיק השקעות ולדרבן אותם לחסוך שם.
לעמוד מחדש על הרגליים זה לא כל-כך קשה אם אתה בריא ומתפרנס. לשכור דירה, לוותר על צרכנות מוגזמת ו...הופ, הסתדרנו.
 
דעה אישית שלי: כדאי לבחור לאהוב את מי שהילד שלך בחר. ולכיוון ההפוך - אני אוהבת את מי שאוהב את הילד שלי
מקווה להיות במקום שאת נמצאת, בבוא היום.
אבל מצד שני אני לא נכנסת לאיך אנשים אחרים רואים את הדברים, ובכל מקרה מעדיפה לא לשפוט אותם כל עוד אני לא נמצאת בנעליים שלהם.

את כבר מכירה את התשובות שלי - זאת אחריות של הילד לבחור בחירות ולקחת עליהן אחריות. אני יכולה מקסימום למחוא כפיים או לעשות פרצוף חמוץ.
אני האחרונה שתוציא כסף על הון עצמי לקניית דירה לילדים (או כל חשק אחר לא הכרחי). האחריות שלי התמצתה בלפתוח להם תיק השקעות ולדרבן אותם לחסוך שם.
לעמוד מחדש על הרגליים זה לא כל-כך קשה אם אתה בריא ומתפרנס. לשכור דירה, לוותר על צרכנות מוגזמת ו...הופ, הסתדרנו.
מקובל לגמרי.
ועוד בונוס - את פטורה לחלוטין מהדילמות הללו.
 
את פטורה לחלוטין מהדילמות הללו.
מצידי כן, אבל לפעמים יש ציפיות בצד השני שעלולות לייצר קצת רגשות אשם (בכל זאת אני עוף חריג מהבחינה הזאת) ואני לא פטורה לגמרי - שמתי לא מעט כסף על חתונה גדולה ופלצנית :(
 
אשמח לקבל המלצות בפרטי או פה לעו"ד שמתמחים בהסכמי ממון
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
L עזרה בלימודים מכוונים לילדים בעברית אוף טופיק 1
L דרושה עזרה בנוסחת אקסל עבור חסכון לילדים שוק ההון 3
קרן עזרה לילדים - כמה למה ואיך אוף טופיק 24
ק עזרה גדולה לילדים בגיל צעיר שוק ההון 68
K עזרה בתכנון משיכת פיצויים עם רצף פיצויים קיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
G עזרה בibkr האמריקאית אוף טופיק 1
B עזרה בתכנון מסלול, בן 30 ששוקל הסבת מקצוע אוף טופיק 6
מ עזרה בהבנת שער המרה בבנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
M עזרה במילוי טופס 1322 . תמיד מסתבכת עם זה מיסים 11
Y עזרה בהבנת היקף מס על RSU (כולל ארקין-מוזס) מיסים 17
B עזרה למפתחים: מחפשים דוגמאות למבנה של דוחות תיקי השקעות (ללא פרטים אישיים!) שוק ההון 4
ת עזרה בטופס 867 מיסים 13
א עזרה בלקיחת משכנתא צרכנות פיננסית 4
ד עזרה בדו"ח שנתי למס הכנסה מיסים 1
stamEhad קניית אג״ח ממשלתית או פקדון בנקאי לשנתיים - עזרה לחבר שוק ההון 5
הסולידית בקשת עזרה - סיוע בתיקון השו"ב הפיננסי/אקסולידית שוק ההון 5
ק עוגני משכנתאות- בקשת עזרה להבנה נדל"ן 6
ג חדשה בתחום -עזרה בסיסית יומני מסע אישיים 7
I מתקשה לעשות סדר וליישם - צריך עזרה דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 38
B עזרה באיתור בקשה והתנגדויות שהוגשו לועדה מחוזית לתכנון ובנייה נדל"ן 3
M עזרה במילוי דוח שנתי עם פריסת פדיון ימי חופש מיסים 0
Y נשאלתי האם במניות יש ריבית דריבית - ולא ידעתי איך לענות. עזרה שוק ההון 27
בנגה ניהול תיק השקעות - עזרה להורים שוק ההון 4
J בקשת עזרה: דיווח רטרואקטיבי על הפסדים מ-IBKR מיסים 5
B דרוש עזרה - מעוניין בספרי לימוד כהכנה לבחינות מנהל תיק השקעות שוק ההון 0
shesek עזרה להדיוטות בנוגע לאגרות חוב שוק ההון 5
א עזרה בחישוב עמלה צרכנות פיננסית 7
ח עזרה דחופה עם הבנק!! מיסים 44
ע בבקשה עזרה דחופה נדל"ן 10
T עזרה בהגשת דוח אישי מיסים 1
ז שלום, העברת ניירות ממיטב דש ומ IBKR - לבנק לאומי - עזרה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
ע תמהיל משכנתא עזרה בבקשה ! נדל"ן 9
א הסולידי (יותר מדי) - עזרה בדרך יומני מסע אישיים 16
א איחוד החשבונות בישראל תחת קורת גג אחת- עזרה. ברוקרים ופלטפורמות מסחר 15
stevexcx עזרה אוף טופיק 1
Lag צומת בקריירה - פיננסים\הסבה להייטק? עזרה (25) התפתחות אישית 25
ת עזרה במציאת תרשים ביצועי עבר של חברות השקעות שוק ההון 2
D עזרה להורים בקניית דירה מיסים 1
G עזרה בהבנת התשואה - מקפת משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
K עזרה בבחירת קרן פנסיה למשרת קבע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
L חייב עזרה להשלמת טפסים 1322 ו1344 מיסים 0
B עזרה בחישובי מיסוי על אג״ח. שוק ההון 17
D משכנתא - מבקש עזרה נדל"ן 10
M עזרה בפענוח 867 מיסים 3
V חידוש ביטוח רכב, עזרה ומחשבות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
מ עזרה בבקשה מהסולידית לגבי משכנתא קיימת ולעשות מחזור משכנתא נדל"ן 14
Y עזרה בחיבור ראוטר חדש למודם-ראוטר קיים של ספקית האינטרנט אוף טופיק 5
א עזרה בבניית תיק השקעות חדש שוק ההון 0
avivaviv עזרה בבחירת אפשרות מימון לרכב צרכנות פיננסית 3
G עזרה בבחירת מסלול עוקב מדדים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5

נושאים דומים

Back
למעלה