• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

עוזרת בית

  • פותח הנושא פותח הנושא שפינוזה
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

שפינוזה

משתמש רגיל
הצטרף ב
6/5/16
הודעות
182
דירוג
81
רוב האנשים ה"סולידיים" סולדים ממחשבה על תשלום לעוזר/ת בית. הרי אפשר לנקות את הבית לבד ובקלות.
אני שואל את השאלה הלוגית - פילוסופית הבאה: בהנחה שמס ודמי נסיעה הם זניחים: נניח ששעת עוזרת בית עולה X ש"ח לשעה.
עכשיו אם מר סולידי מעדיף לנקות בית במשך שעה את הבית מאשר לשלם X ש"ח, האם לא נובע מכך שמר סולידי צריך ליהיות עוזר בית בתשלום של X ש"ח בשעה?
מכאן נובע שכל אותם אנשים שמתנגדים ל"עוזרת בית" צריכים לעבוד כעוזרי בית בעצמם.
לא?
 
יש הרבה דברים שאני מוכן לעשות שעתיים בשבוע עבור עצמי ואני לא מוכן לעשות 8 שעות ביום כל יום עבור אנשים אחרים.
 
עכשיו אם מר סולידי מעדיף לנקות בית במשך שעה את הבית מאשר לשלם X ש"ח, האם לא נובע מכך שמר סולידי צריך ליהיות עוזר בית בתשלום של X ש"ח בשעה?
אתה מתמחר כל שעה משעות היום (24 ש') כאילו היא שעת עבודה שלך. זה טיפהל'ה עצוב, לא? מה היה אומר ברוך שפינוזה על זה?
אני מבשלת לעצמי, אז שאהפוך לבשלנית מקצועית?
אני גם מכבסת, מנקה, משוחחת עם חבריי, עובדת בגינה ובעבר גם ניקיתי את הטוסיק לילדיי. וכל זה, תאר לעצמך, בתוך יממה אחת שכלולה בה גם העבודה שלי.
לאיזה מקצוע היית "שולח" אותי?
 
לא.

בהנחה ויש לי פוטנציאל לעבוד 24\7, תגיע מדרגת שכר מסוימת שממנה אחליט שהתוספת בפרודקטיביות ליום שווה לי יותר מהחיסכון בשימוש בבעל מקצוע כלשהו (אם אני משלם לעוזרת 20 שקל אבל מרוויח על אותה שעה נוספת שאני משקיע בעסקים שלי מעל ל-20 בדוגמא הזו, זה שווה את זה).
במציאות רובנו לא עובדים 24\7, וההיגיון הסולידי אומר תעבוד יותר עכשיו (תקריב גם את שעות המנוחה שלך בשביל לנקות בעצמך במקום לבזבז כסף) בשביל לנוח יותר אחר כך. או יותר נכון, הסולידי הממוצע שוקל את ההוצאה הזו הרבה ולא יוציא כסף לפני שהוא בטוח שהשעה הפנויה הנוספת הזו באמת שווה לו את הכסף מכל הבחינות.
אתה גם שוכח שלנקות את הבית לא דורש התארגנות מיוחדת, נסיעה, התעסקות עם בוסים וכו' - ואני יכול לעשות את זה בכפכפים ובוקסר בבית, אז המחיר האישי שאני משלם על לנקות אחרי עצמי הוא אפסי. זה תקף גם לכל דבר אחר שאני יכול לעשות עבור עצמי.
 
עכשיו אם מר סולידי מעדיף לנקות בית במשך שעה את הבית מאשר לשלם X ש"ח, האם לא נובע מכך שמר סולידי צריך ליהיות עוזר בית בתשלום של X ש"ח בשעה?
אני מצטרף ל"לא".
כמו שאמרה פעם בלוגרית מפורסמת, לנגב לעצמך את הישבן זו עצמאות, לנגב למישהו אחר זו עבדות. או משהו כזה. אני אוהב לסדר לעצמי את המשרד, אבל לא חושב שאשמח שמישהו אחר יגיד לי איך לסדר לו את המשרד ויפקח עלי. אני אוהב לעבוד בגינה בשבת בבוקר, לא חושב שאוהב לעבוד בגינה 8 שעות כל יום. וכו'.
 
לאורך שנים העסקנו עוזרות בבית מתוך התירוץ כי הבית גדול, זו עבודה לא כיפית, ובכלל שעת עבודה שלנו שווה הרבה יותר.
עם השנים האינפלציה הביאה אותנו לשלם כ 2000 ₪ לחודש עבור יום ניקיון שבועי. כדי להרוויח את הכסף הזה היינו צריכים בעצם להרוויח כפול כי מכל שקל המס השולי מגיע ל 50%.
ואז התחלנו לפחד כי קראנו שזה לא חוקי ואפילו פלילי להעסיק עובדים, ובנוסף, אפילו שהם לא חוקיים, צריך לשלם עבורם ביטוח לאומי, ובנוסף לשלם עבור זכויות של חופשים ועוד... כלומר גם אנחנו עבריינים וגם זה עולה לנו 2500 ₪ לחודש, כלומר צריך להביא ברוטו עוד 5000 ₪ כל חודש.
ואז העוזרת שלנו נסעה לחופשת מולדת של שלושה חודשים. בהתחלה חשבנו לחפש מחליפה אבל עד שנמצא התחלנו לנקות לבד, וגילינו שזה ממש לא נורא, אפילו די קל, ולפי אישתי זה גם יותר זול וגם יותר נקי.
בקיצור, אנחנו כבר יותר משנה עוזרים לעצמנו לנקות את הבית שלנו. יש לנו דברים טובים יותר לעשות עם הכסף שלנו ולא פחות חשוב מכך, ישנים יותר טוב בלילה כי למשטרת ההגירה אין מה לחפש אצלנו...
 
אני בטוח שיש רבים בפורום הזה שמרוויחים מספיק מעדיפים לעבוד עוד כמה שעות ולשלם לעוזרת.
לכל אחד יש סולם עדיפויות קצת שונה.
 
רוב האנשים ה"סולידיים" סולדים ממחשבה על תשלום לעוזר/ת בית. הרי אפשר לנקות את הבית לבד ובקלות.
אני שואל את השאלה הלוגית - פילוסופית הבאה: בהנחה שמס ודמי נסיעה הם זניחים: נניח ששעת עוזרת בית עולה X ש"ח לשעה.
עכשיו אם מר סולידי מעדיף לנקות בית במשך שעה את הבית מאשר לשלם X ש"ח, האם לא נובע מכך שמר סולידי צריך ליהיות עוזר בית בתשלום של X ש"ח בשעה?
מכאן נובע שכל אותם אנשים שמתנגדים ל"עוזרת בית" צריכים לעבוד כעוזרי בית בעצמם.
לא?
לפי הלוגיקה שלך:
כשאתה עושה קקה, אתה מנגב את התחת. זה לוקח T זמן. באופן כללי אתה מקבל X שח לזמן עובדה של T . מכאן שאתה צריך לעבוד בתור מנגב עכוזים תמורת Xשקלים ל T/60 .
 
כצפוי הפוסט הזה עורר הרבה תגובות שליליות. זה ניכר בזה שאף לא אחד אהב את מה שכתבתי, וככל שהתגובה הייתה יותר שלילית: יותר אהבו אותה.
אבל, לצערי חוץ מ-MMM אף לא אחד מצא טיעון רציונלי (ולא אמוציונלי) כנגד הטענה שהעליתי.
בגדול את רוב התגובות השליליות מסכמת התגובה הבאה:
כשאתה עושה קקה, אתה מנגב את התחת. זה לוקח T זמן. באופן כללי אתה מקבל X שח לזמן עובדה של T . מכאן שאתה צריך לעבוד בתור מנגב עכוזים תמורת Xשקלים ל T/60 .
נכון מאד. אבל אין תפקיד כזה מנגב עכוזים (בשכר).

אוקי, אם ננסה ליהיות קצת יותר רציניים: למה בחרתי בנקיון בית? כי זה מקצוע שמאד קל להפוך אותו למקצועי ובשכר: אפשר בקלות רבה להפוך למנקה בתים. קשה יותר להפוך למבשלת מקצועית, ועוד יותר קשה לחשמלאי (צריך הכשרה וכו׳).

אני כן מבקש להתייחס לתגובה הבאה, כי היא כן עולה (דווקא מהכיוון ההפוך) על הבעייה בהבנת הנושא:
אתה מתמחר כל שעה משעות היום (24 ש') כאילו היא שעת עבודה שלך. זה טיפהל'ה עצוב, לא? מה היה אומר ברוך שפינוזה על זה?
אני מבשלת לעצמי, אז שאהפוך לבשלנית מקצועית?
הנה התשובה שלי: סולידים מתמחרים כל שעת עבודה (בשכר) כאילו זה סבל צרוף, וכל שעה שהיא לא ״עבודה״ כאושר עלאי. לכן, ברור שעדיף לנקות את הבית בעצמך: כי זה לא ״עבודה״. אם אני מרוויח פי 4 יותר מעוזרת בית, עדיף שאעבוד שעה אחת פחות ואנקה את הבית במשך 4 שעות, שכן מטרת האדם היא להביא למינימום את מספר שעות העבודה בשכר. אז פה זה נשמע לי מוזר ולא הגיוני. הגישה הסולידית מתעלמת לחלוטין מכך שיש זמן פנוי שמתמלא במשימות, שהן גם גרועות. במקרה זה זמן פנוי לא פרושו אושר, אלא להפך מכך.
לגבי ההערה על ברוך שפינוזה: ברוך שפינוזה נהג לשאול שאלות שהרגיזו מאד את הקהילה שלו...

עכשיו לגבי ההערה של MMM: היא לדעתי הכי רציונלית: שיקול המס. בגדול אם אתה משלם 50%, אז עוזרת בית למעשה עולה לך כפול. בגדול ברור שיש גבול בו באמת לא כדאי להעסיק עוזרת בית וגם לא לעבוד בזה. אבל על מנת לשלם 50% מס אתה צריך להיות בעל שכר גבוה פר שעה (בד״כ) , ואז הטיעון הזה נחלש. כי עכשיו כל שעה שלך שווה מספר שעות עוזרת. למשל, אם היית עובד כעוזרת בית לא היית משלם 50% מס.

לסיכום, הבאתי את ״פרדוקס עוזרת הבית״ כדי להמחיש את הנקודה הבאה: לא כל זמן פנוי הוא ברכה. אם בזמן הפנוי עושים דברים שאנו לא סובלים לעשות, הוא יכול ליהיות גרוע כמו עבודה בשכר.
 
אם אני עובד 200 שעות בחודש ומרוויח 10,000 נטו. (זו העבודה, אין לי אפשרות לעבוד 201 ולהרוויח 10,050. השכר גלובלי).
ובנוסף, אני מוציא 8,000 בחודש. כלומר, חוסך 2,000 על 200 שעות עבודה, כלומר, חוסך 10 ש"ח לשעת עבודה.
אז... בבית יש לך אפשרות לחסוך את ה - 50 שכר עוזרת, וזה הולך לחסכון נטו, כלומר, שעת נקיון בזמנך הפנוי, שווה לך 5 שעות של עבודה במשרד, במונחי חסכון.
 
אם אני עובד 200 שעות בחודש ומרוויח 10,000 נטו. (זו העבודה, אין לי אפשרות לעבוד 201 ולהרוויח 10,050. השכר גלובלי).
ובנוסף, אני מוציא 8,000 בחודש. כלומר, חוסך 2,000 על 200 שעות עבודה, כלומר, חוסך 10 ש"ח לשעת עבודה.
אז... בבית יש לך אפשרות לחסוך את ה - 50 שכר עוזרת, וזה הולך לחסכון נטו, כלומר, שעת נקיון בזמנך הפנוי, שווה לך 5 שעות של עבודה במשרד, במונחי חסכון.
ברור לך שזה לא חישוב הגיוני כן?
 
לגבי ההערה על ברוך שפינוזה: ברוך שפינוזה נהג לשאול שאלות שהרגיזו מאד את הקהילה שלו...
תשובה טובה :)
הגישה הסולידית מתעלמת לחלוטין מכך שיש זמן פנוי שמתמלא במשימות, שהן גם גרועות. במקרה זה זמן פנוי לא פרושו אושר, אלא להפך מכך.
אני תוהה איך לגשת למשפט הזה...
איפה ולמה הבנת שזמן פנוי צריך להיות אושר? או, מה זה אושר בשבילך? או, למה אתה קורא לטיפול בעצמך ובביתך "משימה גרועה"?
אולי כדאי שתסביר כאן איך בדמיונך נראה "זמן פנוי" ואז יהיה יותר קל להבין אותך.
בכל אופן, לנקות את הבית זאת ממש משימה קלילה לעומת לטפל בתינוקות וילדים קטנים (במיוחד אחרי יום עבודה מלא ומעייף). אז נראה לך הגיוני להמיר את שעות הטיפול בהם בשעות עבודה נוספות ולהביא מטפלת לשעות הערב? החיים לא נמדדים בערך כספי ואם מישהו מבלבל בין החיים עצמם לבין עבודה וצרכנות אז לדעתי זה עצוב.
 
תראה, אם אתה לא ממצה את כושר ההשתכרות שלך, ויש לך אפשרות לעבוד עוד שעה שעתיים בתמורה למנקה (וזה יוצא משתלם מבחינת ביטוח לאומי וכו') - אז חד משמעית לך על זה. ככה תרוויח זמן פנוי, או לפחות תעבוד במשהו שאתה נהנה ממנו יותר.

הבעיה היא שלרוב זה לא המצב, לרוב האנשים אין אפשרות להמיר שעת ניקיון בשעת עבודה רגילה. כלומר הם תמיד עובדים x שעות, ומקבלים y כסף ו-z זמן פנוי. לכן מטלת הניקיון לא מומרת בזמן עבודה, אלא בחלק מה-y כסף. ושם כבר תעשה את השיקול שלך אם המוצר הזה שווה לך או לא.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נכון מאד. אבל אין תפקיד כזה מנגב עכוזים (בשכר).
לצערי מטפלים סיעודיים יחלקו עליך, והם מרוויחים פחות מעוזרת בית
לפי הלוגיקה שלך:
כשאתה עושה קקה, אתה מנגב את התחת. זה לוקח T זמן .
תשקול להתקין בידה (לא ממליץ ולא מעייץ:))

לגופו של עניין, הייתי רוצה מנקה וגם אם הייתי רוצה הייתי מוציא לה תלוש ועוד רושם לעצמי הוצאה לעסק
אבל לדעתי נקיון של הבית שלי זה דבר כל כך פרטי שאני בקושי נותן לעצמי לעשות אותו :)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ העסקת עוזרת בית\מנקה באופן לא חוקי אוף טופיק 56
ס מחשבון אקסל לחישוב משכורת של מטפלת/עוזרת בית אוף טופיק 0
D העסקתי עוזרת בית ללא זכויות - מה עושים עכשיו? אוף טופיק 18
M האם הפקדה חודשית קטנה עוזרת לתיק של 1.5 מליון שח? שוק ההון 12
ק פטור זמני מארנונה, האם לשלם וועד בית? נדל"ן 14
S בחינת כדאיות קניית בית סבתא בפריפריה נדל"ן 93
S בדק בית בדירה חדשה נדל"ן 1
ח מבנה תיק משפחתי: IB / בית השקעות / חשבון משותף – פשטות מול מורכבות דיווח שוק ההון 17
ה בית השקעות ** ** *** פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
The Stoic בית פרטי, יש דבר כזה במרכז? נדל"ן 78
F חסכון לכל ילד - החלפת בית השקעות שוק ההון 26
A בניית בית פרטי בליווי של חברת "בונים בית" נדל"ן 8
algo.il טעות של בית השקעות לאחר מכירת RSU\ESPP מיסים 1
A בדק בית- חוק הטכנאים צרכנות פיננסית 4
R איך להתמודד עם דרישת השתתפות לא הוגנת במימון בית אבות לאבא שלנו? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 135
Lamur התלבטות לגבי מימון בית נדל"ן 13
T מכירת אופציית call על נכס נדל"ן לקראת כניסת בית המלוכה הסעודי לשוק שוק ההון 16
G התלבטות לגבי מכירת בית להשקעה בארה"ב נדל"ן 4
R תיקון נזילה בגג כשאין ועד בית נדל"ן 52
M תשלום לעובדת משק בית על היעדרות בחג ובערב חג אוף טופיק 9
S אתגרי מימון לרכישת בית קרקע למשפרי דיור - האם היעד ריאלי? נדל"ן 10
תום חדד קיוזז מס משני בית השקעות שוק ההון 10
C בית משפט ביטל עסקת נדל"ן עקב הטעיה בשיחה בעל פה נדל"ן 6
G כתבה - "רשות ני"ע קנסה את בית ההשקעות אינטראקטיב ישראל ב-607 אלף ש"ח" צרכנות פיננסית 12
M מעבר בית השקעות - אזרחות ארה"ב מיסים 10
י חשבון השקעות דרך הבנק vs חשבון השקעות דרך בית השקעות שוק ההון 32
א המלצת בית השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
A ניפוק תלוש שכר / תשלום מס הכנסה לעובדת משק בית מיסים 7
נ המלצה על בית השקעות לניהול תיק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
N יש לי דרך לעקוב אחרי ערך הדולר לפי בית השקעות המיר לי שקלים לדולרים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
M איך מקבלים מפרט בנייה מלא של בית חדש נדל"ן 0
N מעבר לשכירות עקב מכירת בית ואופציות השקעה עתידיות נדל"ן 10
H האם יש הגיון בהפרשה כעצמאי לקרן פנסיה עבור עקרת בית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 37
M שיפוץ בית חדש: עם אלו בעלי מקצוע לדבר ואיך להתנהל נדל"ן 2
א התייעצות לקניית שטח + בניית בית נדל"ן 15
ב מימון בניית בית פרטי נדל"ן 15
G האם השקעה דרך בית השקעות שאינו מנכה מס היא דרך חינמית למינוף? שוק ההון 7
M קיזוז פחת משכר דירה - בית בבנייה עצמית נדל"ן 7
P לקיחת משכנתא על בנית בית בישראל בזמן שהות זמנית בארה"ב נדל"ן 0
P קבלת היתר בניה לבנית בית בישראל בזמן רילוקשיין זמני בארה"ב והשלכות על לקיחת משכנתא נדל"ן 0
א קופת גמל לפי תיקון 190 (מס 15% נומינלי) או תיק בית השקעות/ פוליסת חיסכון בחברת ביטוח (מס 25% ריאלי). שוק ההון 37
ש הנזלת נכסים לקניית בית נדל"ן 3
ש בניית בית בעת בעלות על בית נוכחי נדל"ן 10
M תשלום מיסים עבור עובדת במשק בית מיסים 8
ע צעדים פיננסיים לקראת רכישת בית - משפחה צעירה נדל"ן 5
H בית ספר פרטי אוף טופיק 26
B מתלבט אם IB/IB Israel/בית השקעות ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 17
B למה לא כדאי לפתוח בIBKR חשבון ישר על פני בית השקעות ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
B חשבון בIB אל מול בית השקעות ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
G מכירת בית כדי לשפר את העתיד נדל"ן 11

נושאים דומים

Back
למעלה