סגנון ההשקעה של הסולידית

[$$$ טראמפ $$$]

הוא חייב לערוך ולהוציא הבהרה לפסקה הזו. שמדובר רק לאמריקאים (וגם אז לא בטוח ש-BND אם מדובר באמריקאי תושב ישראל).
אבל העיקרון עצמו מועבר שם בפסקה.

תוכל להסביר?

 

[גרביל מרוץ]

תוכל להסביר?

על תושבי מס אמריקאים (שזה כולל בין היתר את כל אזרחי ארה"ב בלי קשר היכן הם גרים), חל מס בשם PFIC על אחזקות פסיביות שאינן בניירות אמריקאים. במילים אחרות, מכריחים אמריקאים להשקיע רק בניירות ערך אמריקאים או לשלם קנס כבד.

 

[קפיצת הדרך]

זו אחת החסרונות של פשטנות. אבל יש לה גם יתרון עצום - הנעה לפעולה.
כמה אנשים אנחנו חווינו שהתבחבשו פה בפורום חודשים רבים ואולי גם אף פעם לא פתחו את החשבון המיוחל?

בהחלט.
לכן כתבתי פשטנות ״מוגזמת״.

אני יכולה להעיד *גם על עצמי* שזמן רב קראתי כאן בפורום (ובבלוג של הסולידית) לפני ״שהעזתי״ להשקיע בעצמי בשוק ההון.
אין ספק שסיבוכיות, ספקות, ואופטימיזציות יתר יכולים לגרום לקיפאון.

אבל אני חושבת שגם כאן אפשר לקבל את ה״דחיפה״ לעשות את המהלך ולפעול, בלי לרדד *מדי* את המסר. לפחות עלי זה עבד. כך שמצד אחד המסר היה ״מספיק פשוט״ לדחוף אותי לפעולה. אבל במקביל לכך קיבלתי כאן הרבה כלים לנסות להעריך את סיבולת הסיכון שלי, את היתרונות והחסרונות של כל מהלך, ואת ההשפעה של הבחירות שלי.

סתם לדוגמא, כל טענה שהסולידית העלתה כאן נגד ״פשטנות היתר״ הייתה ידועה לי, נידונה רבות בפורום, וההחלטות שלי (בסופו של יום) לקחו אותן בחשבון.

 

[FIYaacov]

תוכל להסביר?

VOO + BND לא מתאים בשום אופן לישראלי ללא אזרחות אמריקאית.
הוא חייב להוציא הבהרה על זה (ייתכן והוציא, אבל פוסט באינסטגרם לא שקול למהדורה חדשה של ספר).

 

[$$$ טראמפ $$$]

על תושבי מס אמריקאים (שזה כולל בין היתר את כל אזרחי ארה"ב בלי קשר היכן הם גרים), חל מס בשם PFIC על אחזקות פסיביות שאינן בניירות אמריקאים. במילים אחרות, מכריחים אמריקאים להשקיע רק בניירות ערך אמריקאים או לשלם קנס כבד.

את זה אני יודע.

VOO + BND לא מתאים בשום אופן לישראלי ללא אזרחות אמריקאית.
הוא חייב להוציא הבהרה על זה (ייתכן והוציא, אבל פוסט באינסטגרם לא שקול למהדורה חדשה של ספר).

למה זה לא מתאים. זו היתה שאלתי.

 

[חתול לילה]

למה זה לא מתאים. זו היתה שאלתי.

בעיקר מס ירושה, וגם הקדמת מס על דיבידנדים.

 

[A42]

אחת החסרונות של פשטנות. אבל יש לה גם יתרון עצום - הנעה לפעולה.
כמה אנשים אנחנו חווינו שהתבחבשו פה בפורום חודשים רבים ואולי גם אף פעם לא פתחו את החשבון המיוחל?

מבין את הכיוון הכללי שלך

אבל מהצד השני התבחבשותת הזאת הועילה לדעתי להרבה אנשים גם

כמה אנשים התווכחו ודנו על עשרות עמודים אם לקנות ניר עוקב פיסי או סינטטי
אבל בכלל לא חשבו על קרן חירום
או חוזה אישי

אין אמת אחת ולפעמים עדיף לקפוץ למים פשוט
אבל אם המים קרים מידי לפעמים (או עמוקים מידי ואין לך מצופים או כל אנלוגיה אחרת...) תצא ולא תחזור לבריכה וזה אולי לטווח ארוך הסיכון הכי גדול

 

[GR8 Day]

וגם אז לא בטוח ש-BND אם מדובר באמריקאי תושב ישראל

תוכל בבקשה להסביר את השורה הזו?

 

[GR8 Day]

אני חושב שלא כי זה שהם קונים כולם זה מעלה להם ולכולם המחיר של הדירות ללא פרופורציה

קשה לי להאמין שזה בפני עצמו משפיע יותר מאשר יתר האוכלוסייה בארץ שנוהרים לקנות דירות.
אם זה היה נכון, המחיר היה צריך לעלות בבני ברק (או כל אזור חרדי אחר), לא בתל אביב (או כל אזור לא חרדי אחר).
אולי גם היה משפיע על אזורי 'דירות להשקעה', אבל בוודאי שלא על כל הארץ.

 

[FIYaacov]

תוכל בבקשה להסביר את השורה הזו?

אגח הוא מכשיר שנועד להקטין תנודתיות.
עכשיו עולה השאלה באיזה מטבע אתה רוצה להקטין תנודתיות. תשובה סבירה היא במטבע בה אתה מוציא את רוב הוצאותיך.
למישהו שגר בישראל, מדובר בשקל וזה שיש לו אזרחות אמריקאית לא משפיעה על קביעה זו. ההוצאות שלו בשקל ואם הוא רוצה ריכוך תנודתיות בשקל רצוי מאוד שיקנה אגח בשקל. BND זה פשוט לא זה.

בנוסף צריך להבין למה לא חייב מניות בשקלים, אבל זה דיון ארוך מאוד שחזר על עצמו עשרות פעמים בפורום.
יש ריכוז יפה של הסיבות פה:

Thread 'ריכוז כל הפוסטים בנושא גידור מט"ח וסיכון מט"ח'

21/5/17

עקב ריבוי השרשורים בנוגע לסיכון מט"ח וגידור מט"ח והיות שהנושא עולה שוב ושוב, ריכזתי את כל הפוסטים שמצאתי שדיברו על זה.
* מי שמתחבט בנושא קרוב לוודאי שיקבל תשובות למרבית השאלות, על ידי קריאת הפוסטים להלן.
* נא להשתדל להמשיך לדון בשרשורים הקיימים.
* ניסיתי למיין את הרשימה לפי רלוונטיות ודומיננטיות של העיסוק במט"ח בתוך הדיון.
* אם פספסתי דיון משמעותי רשמו בתגובות ואוסיף.

1. למה לא גידרתי, אני לא מגדר ולא אגדר (השקעות ערך - אסף נתן)
2. משקיעים בניירות ערך זרים? קחו בחשבון סיכון מט"ח (פוסט של הסולידית)
3. גידור מטח (בתקווה במינימום התעסקות ועלות)
4. אנלוגיה משעשעת...

• מתכנת
• מטח מנוטרל מט"ח מנוטרל מטח
• תגובות: 3
• פורום: שוק ההון

• 

אבל ספציפית אני אוהב את התגובות הללו:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/קרן-סל-ישראלית-מנוטרלת-איפה-החסרונות.13955/#post-320316

http://www.hasolidit.com/kehila/threads/השוואת-סיכון-בין-תיק-מגודר-לתיק-חשוף-מט-ח.7229/#post-168661

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/תיק-חדש.11121/page-2#post-249662

 

[דן ג.]

ה דווקא אני חושב שזה בעיקר ברכה
כמעט כולם יודעים לצטט את באפט שלא מוכרים בירידות. וזה קורה אחת לכמה שנים. ואפקט הריבית וכ"ו
כך שיש היום מודעות חזקה בנושא וההנגשה הפשוטה לטעמי נכונה עבורם

לצטט את באפט זה קל. השאלה היא מה קורה לאנשים כשהם באמת חווים מפולת קשה וארוכה. אני יודע שלהרבה אנשים כאן בפורום ברור שהם לא יימכרו בירידות, אבל נראה לי שאין כאן רבים שחוו מפולת רצינית לאורך זמן. הירידות האחרונות היו די קצרות ואנשים שהשאירו את הכסף ראו את לא היו צריכים לשמור על אופטימיות להרבה שנים... (ואלו שהמשיכו להשקיע כסף בזמן המפולת ראו עליות עוד יותר מהר).
מישהו בגיל 50 לדוגמא (כך שהחסכונות החדשים שלו מאוד נמוכים יחסית לתיק הקיים) שכמעט כל החסכונות שלו מושקעים בשוק שנחתך ב 50% במהלך שלוש שנים, כך שיש לו הפסדים גם על כל ההפקדות החדשות במשך שלוש שנים, ואז לוקח לשוק נניח עוד 6 שנים לחזור למחיר השיא, נראה לי שזה מאוד שונה מהחוויה של רוב הכותבים כאן. ההיסטוריה מראה שהרבה אנשים לא עומדים בזה...)

 

[FIYaacov]

מישהו בגיל 50 לדוגמא (כך שהחסכונות החדשים שלו מאוד נמוכים יחסית לתיק הקיים) שכמעט כל החסכונות שלו מושקעים בשוק שנחתך ב 50% במהלך שלוש שנים, כך שיש לו הפסדים גם על כל ההפקדות החדשות במשך שלוש שנים, ואז לוקח לשוק נניח עוד 6 שנים לחזור למחיר השיא, נראה לי שזה מאוד שונה מהחוויה של רוב הכותבים כאן.

השאלה אם התחיל בגיל 25 או 45.

 

[דן ג.]

השאלה אם התחיל בגיל 25 או 45.

השאלה היא גם מה המבנה הנפשי שלו, כמה הוא מרוויח היום, כמה התיק שלו עלה בעבר (כך שזה עוזר לו פסיכולוגית שהוא רואה שהוא עדיין לא בהפסד על ההפקדות הישנות) ועוד הרבה שאלות
הנקודה העיקרית שלי היא, שבעיניי הרבה מהשרשורים כאן הם מאוד מעניינים אבל זה לא איך שמתנהגים בערך 99.8% מהאנשים בעולם האמיתי

(עוד דוגמא לכך היא שיש כאן כל כך הרבה שרשורים על אופיטמיזציות של השקעות ומיסוי למשך עשרות שנים קדימה כשכבר מדברים על השפעות מיסוי על היורשים בעוד שנראה לי שבעולם האמיתי יש מיעוט זניח של אנשים שבאמת מחזיקים באותם ניירות למשך 50 (או אפילו 30) שנה. אני לא אומר שלא כדאי לתכנן בצורה הכי אופטימלית, אבל הרבה פעמים התחושה היא שמגיע לפורום מישהו בן עשרים/שלושים שקרא את כל התיאוריה, וכבר כל כך ברור לו שעדיף להשקיע הכל בשוק במקום לקנות דירה והוא בטוח שהוא לא יימכור כלום עד הפנסיה או עד שהוא מת. בעולם האמיתי, ייתכן מאוד שהכותב (או משפחתו) כן יירצו דירה בשלב כלשהו ולכן הוא ימכור פעם ראשונה, אחר כך הם יעברו למדינה אחרת למספר שנים והוא יימכור שוב. אחר כך הילדים ייגדלו והוא יירצה לעזור להם ויימכור פעם שלישית.

 

[YPV]

(עוד דוגמא לכך היא שיש כאן כל כך הרבה שרשורים על אופיטמיזציות של השקעות ומיסוי למשך עשרות שנים קדימה כשכבר מדברים על השפעות מיסוי על היורשים בעוד שנראה לי שבעולם האמיתי יש מיעוט זניח של אנשים שבאמת מחזיקים באותם ניירות למשך 50 (או אפילו 30) שנה. אני לא אומר שלא כדאי לתכנן בצורה הכי אופטימלית, אבל הרבה פעמים התחושה היא שמגיע לפורום מישהו בן עשרים/שלושים שקרא את כל התיאוריה, וכבר כל כך ברור לו שעדיף להשקיע הכל בשוק במקום לקנות דירה והוא בטוח שהוא לא יימכור כלום עד הפנסיה או עד שהוא מת. בעולם האמיתי, ייתכן מאוד שהכותב (או משפחתו) כן יירצו דירה בשלב כלשהו ולכן הוא ימכור פעם ראשונה, אחר כך הם יעברו למדינה אחרת למספר שנים והוא יימכור שוב. אחר כך הילדים ייגדלו והוא יירצה לעזור להם ויימכור פעם שלישית.

מחזק מאוד את דבריך. בפורומים פיננסיים יש נטייה להתאהב באסטרטגיות "ל-50 שנה קדימה" שבהן הכל נראה מושלם בתיאוריה, אבל במבחן המציאות, כוח הקנייה והנכסים שלנו הם משרתים של החיים, לא להפך.

זה בולט במיוחד כשמנסים להשליך אנקדוטות כמו זו על וורן באפט, שמתגורר באותו בית מאז 1958 שקנה ב 30,000$. אוהבים להראות איך האיפוק הזה אפשר לו להזרים עוד הון לשוק ולהפוך אותו למיליוני דולרים. אבל כשצעיר בן 25 מנסה לשכפל את זה וגוזר על עצמו "מגורי מינימום" לכל החיים כדי למקסם את התיק, הוא שוכח (או יותר נכון בכלל לא מודע לכך) שהחיים הם לא קו ישר. הדירה החמודה והקטנה שקנית כדי "לחסוך בעלויות" הופכת למחנק כשנולדים הילדים. הצורך בחדר לכל ילד, בגינה או בקרבה למוסדות חינוך הוא לא "בזבוז פיננסי" אלא צורך קיומי ששווה (וראוי) למכור עבורו דירה. בגיל 30 אולי לא אכפת לך לעלות שלוש קומות ברגל. בגיל 70, אתה תהיה מוכן לשלם הון כדי לעבור לדירה בקומה נמוכה או בבניין עם מעלית ונגישות. אלו החלטות ששום מחשבון ריבית דריבית לא יודע לתמחר.

 

[אקסטרה]

לדעתי מנדובסקי שילם לה על הפרסום הזה אחרת היא פראיירית אז בהצלחה לשניהם

 

[A42]

הצורך בחדר לכל ילד, בגינה או בקרבה למוסדות חינוך הוא לא "בזבוז פיננסי" אלא צורך קיומי ששווה (וראוי) למכור עבורו דירה. בגיל 30 אולי לא אכפת לך לעלות שלוש קומות ברגל. בגיל 70, אתה תהיה מוכן לשלם הון כדי לעבור לדירה בקומה נמוכה או בבניין עם מעלית ונגישות. אלו החלטות ששום מחשבון ריבית דריבית לא יודע לתמחר.

בעולם האמיתי, ייתכן מאוד שהכותב (או משפחתו) כן יירצו דירה בשלב כלשהו ולכן הוא ימכור פעם ראשונה, אחר כך הם יעברו למדינה אחרת למספר שנים והוא יימכור שוב. אחר כך הילדים ייגדלו והוא יירצה לעזור להם ויימכור פעם שלישית.

למרות שבהחלט מסכים איתכם שמאוד קשה בגיל 30 לדעת מה תרצו בגיל 50 או אפילו 40
ותוכנית טובה ואופטימלית ככל שתיהיה עלולה לפגוש חזית משברים או הזדמנויות בחיים שישנו אותה...

אתם לדעתי מפספסים את ה"גם וגם"

קודם כל יש את אסטרטגיית החיסכון
וברגע שהבנת והפנמת את זה לרמה שאתה חוסך כל חודש חלק נכבד מההכנסות שלך
הכספים מהר מאוד מצטברים
ותוף פרק זמן קצר יחסית תוכל גם דירה וגם תיק השקעות
אם תדע לדבוק ב50 אחוז חיסכון נניח
אז אתה פשוט תגדיל הכנסות אם תרצה משהו מאוד אן שלא תרצה אןתו מאוד אבל זה כסר פסיכולוגיה יותר

אסטרטגיּית ההשקעה בהחלט יכולה להשתנןת
ואם זה מתקיים בשנים הראשונות זה לא יקר גם מידי לשנות
ובכל מקרה נניח גם אחרי 20 שנה החלטת על אפיק נוסף חדש תפנה את החיסכון החןדשי לשם
זה לא במקום זה בנוסף

 

[c881]

אף אחד לא ציין שכשהאתר הוקם היא הצהירה "אני אל הורית" והיום יש ילד?
מול שינוי שכזה, מה זה "שינוי אסטרטגיית השקעה"?

שפעם היתה "לא נוגעת בביטקוין" ומאז התרחבה גם לשם?
זה מה שיפה בהכרת אדם/דמות דטרמניסטית - החיים קורים.

 

[בת העמק]

אף אחד לא ציין שכשהאתר הוקם היא הצהירה "אני אל הורית" והיום יש ילד?
מול שינוי שכזה, מה זה "שינוי אסטרטגיית השקעה"?

שפעם היתה "לא נוגעת בביטקוין" ומאז התרחבה גם לשם?
זה מה שיפה בהכרת אדם/דמות דטרמניסטית - החיים קורים.

ציינו את זה, כנראה פיספסת.
בכל אופן, אני אחת ש"החיים קורים" לה כבר מעל 60 שנה ועדיין לא שיניתי הרבה מתפיסת עולמי מאז שהייתי רווקה בשנות העשרים.
אין סיבה לעבור מהשקעות פאסיביות במדדים רחבים (ובאג"ח/חסכון לטווח קצר) להשקעות אקטיביות בגלל שיש עכשיו ילדים, וגם לא בגלל שזקוקים ליותר תזרים בהווה. והאמת? לא מוצאת שום סיבה הגיונית שאיננה קשורה לתחביב (למי שיכול להרשות לעצמו להקצות סכומים לעניין הזה).

 

[pseudonym]

אם זה פסיכולוגית מקל עליה, אז בהחלט יש סיבה.
בהתמדה בהשקעות יש חלק פסיכולוגי לא מועט. אני במקומה הייתי קונה כמה קרנות כמו schd (מחלקת דיבידנדים) וסוגר את הסיפור.
זה לא בהכרח רציונלי.
מה שעובד לי ולך, לא בהכרח יעבוד "לסולידית" או למישהו אחר.

 

[צדיק]

אף אחד לא ציין שכשהאתר הוקם היא הצהירה "אני אל הורית" והיום יש ילד?

למיטב זכרוני - ילד וילדה.