תיק חדש

[roneng]

הדבר היחיד שממתן תנודתיות זה קורלציה שלילית

אם יש לך נכס אחד מאוד תנודתי ונכס אחר שהוא פחות תנודתי אז התיק כולו יהיה תנודתי פחות מאשר אם היה בו רק נכסים תנודתיים.
הרי (בהנחה של קורלציה סביב ה 0) התנודתיות של התיק היא בערך ממוצע משוכלל של התנודתיות של הרכיבים שבו.

 

[art]

קרנות ישראליות - צוברות או מחלקות? מה ההבדל בין קרן מחקה לקרן סל?

 

[לעניות דעתי]

קרנות ישראליות - צוברות או מחלקות?

לעניות דעתי נחשבות צוברות, כיון שאינן מחזיקות בנכס פיזית אלא משיגות תשואה קרובה ע״י חוזים, והדיבידנד משוקלל בזה. יתכן שאני טועה אך לא שמעתי עד כה על קרן ישראלית שמחזיקה פיזית נכסים המרכיבים את המדד שאותה מחקה, ולכן לא שייך שהיא תחלק דיב׳. אולי מחקות מדד ישראלי מחזיקות פיזית אך דומני שגם הן לא.

מה ההבדל בין קרן מחקה לקרן סל?

מחקה- תפקיד, ייעוד.
קרן סל- אופן הפעולה של המכשיר הפיננסי (להבדיל מתעודת סל למשל)

אם התכוונת להבדל בין קרן סל לתעודת סל, ראה כאן:
https://www.hasolidit.com/מה-ההבדל-בין-קרן-סל-לתעודת-סל

 

[Yoss]

זה קשור למניות שאתה רוכש בדולר (במישרין או בעקיפין). ברור שזה נכון לכל נכס שנקוב בדולרים, זו בדיוק הטענה שלי.
אנשים פה מתייחסים לזה כאילו שער הדולר לא משפיע על התשואה השקלית וזו טעות

שער הדולר לא משפיע על התשואה (שקלית או לא) של אפל (למעט בשיעור זניח כתוצאה מהשפעת שער החליפין על עסקיה של אפל). אתה צודק שמדידה שקלית (של כל דבר שהוא, לא קשור לאפל) מושפעת מערכו של השקל, שמתבטא בין היתר בשער השקל-דולר (ובאופן זהה גם בשער השקל-אירו, שקל-ין, שקל-זהב וכו'), אבל זו לא תוצאה של מה אתה מודד (במקרה זה, מניית אפל) אלא של איך אתה מודד.
והנה דוגמה פשוטה: מניית טבע. אתה יכול לרכוש אותה בשקלים או בדולרים. אין המרה כדי לבצע את הפעולה (מה שטענת על IWDA). מי שקנה טבע בדולרים ומי שקנה טבע בשקלים - התשואה השקלית שלו היתה זהה (וגם התשואה הדולרית היתה זהה, כמובן). נכון - הרווח השקלי של מניית טבע היה שונה מהרווח הדולרי שלה (בלי קשר למטבע העיסקה), אבל אתה הרי לא תטען שמי שקנה בדולרים היה חשוף לשער החליפין ומי שקנה בשקלים לא היה חשוף. הסיבה היא שהחשיפה לשער החליפין לא נבעה מהחזקת טבע, אלא רק מהדרך בה אתה מודד.
בקיצור - ההבדל בין תשואה שקלית לתשואה דולרית אכן מושפע משער החליפין (בהכרח, פר הגדרה), אבל ההחזקה במניית אפל לא חושפת אותך לאחד הצדדים של המשוואה הזו, בדיוק כמו החזקה במניית טבע. החזקה במניית אפל חושפת אותך אך ורק לרווחיה ועתידה של חברת אפל כפי שהמשקיעים מעריכים אותם ברגע נתון.
אם אתה רוצה להמר על הפערים בין התשואה השקלית לתשואה הדולרית, אתה יכול כמובן, אבל זה לא קשור לעצם ההשקעה במניה, ובכל מקרה הגיוני יותר לעשות את זה באמצעות הימור ישיר על שער החליפין. אין שום סיבה לדחוף את תיק המניות שלך לסיפור.

 

[סטרבו]

תראה שלאף אחד מהם (קצר או ארוך) לא הייתה קורלציה שלילית עם שוק המניות

מדובר על אג"ח ממשלתי אמריקאי ארוך ולא קונצרני.
מסכים איתך שזה לא מושלם ולפי נתונים היסטוריים רק ב30% מהזמן הקורלציה הייתה שלילית מובהקת.
זו בעיה גדולה עבור משקיע מחקה מדד.

לא נכון

ברור שכן..

שמע, פשוט לא.

כל הכבוד לכם. במיוחד אהבתי את המקורות והבסיס הרחב לטיעון, פשוט אין מה לומר.

אם יש לך נכס אחד מאוד תנודתי ונכס אחר שהוא פחות תנודתי אז התיק כולו יהיה תנודתי פחות מאשר אם היה בו רק נכסים תנודתיים.
הרי (בהנחה של קורלציה סביב ה 0) התנודתיות של התיק היא בערך ממוצע משוכלל של התנודתיות של הרכיבים שבו.

אנטי קורלציה (בעולם ההשקעות המחקות מדד במיוחד, אבל לא רק) נועד למתן תנודתיות מבלי לוותר על הרבה תשואה.
ברור שלא כל נכס פחות תנודתי יספק לך תשואה.
אז תבוא ותגיד הוא לא מחפש תשואה בפלח הזה - זה בדיוק מה שאני אומר.

 

[סטרבו]

עבור תיק לטווח ארוך, אג"ח קצר לא יתן כלום - לא מיתון תנודתיות (ע"י איזון בגלל שאין מידע על קורלציה), ולא תשואה.
אם רוצים להשאיר פלח נזיל בשנים הקרובות, אז אפשר לשקול אג"ח קצר לפירעון (לא קרן), אם כי יכול להיות שפק"מ פשוט יעשה עבודה טובה יותר (צריך לבדוק).

 

[סטרבו]

לא ממליץ ולא מייעץ
אבל פותש יקר, אם החלטת להשקיע בדרך מסוימת, אנא בדוק והכר אותה לפני ולפנים בעצמך.

 

[nicepo1]

עבור תיק לטווח ארוך, אג"ח קצר לא יתן כלום - לא מיתון תנודתיות (ע"י איזון בגלל שאין מידע על קורלציה), ולא תשואה.

נראה לי שפספסת הסברים בכמה תגובות פה ויש בלבול בין קורלציה שלילית למיתון תנודתיות.
נכס פחות תנודתי יגרום לתיק שלך להיות פחות תנודתי בלי קשר לקורלציה.

 

[סטרבו]

נראה לי שפספסת הסברים בכמה תגובות פה ויש בלבול בין קורלציה שלילית למיתון תנודתיות.
נכס פחות תנודתי יגרום לתיק שלך להיות פחות תנודתי בלי קשר לקורלציה.

קורלציה (בעולם ההשקעות המחקות מדד במיוחד, אבל לא רק) נועד למתן תנודתיות מבלי לוותר על הרבה תשואה.
ברור שלא כל נכס פחות תנודתי יספק לך תשואה.
אז תבוא ותגיד הוא לא מחפש תשואה בפלח הזה - זה בדיוק מה שאני אומר.

לא חושב שפספסתי.

 

[FIYaacov]

לא חושב שפספסתי.

סטיית תקן של נכס א היא 7% לשנה
סטיית תקן של נכס ב היא 1% לשנה
אין קורלציה שלילית בין הנכסים
מה תהיה סטיית תקן של תיק 70% נכס א 30% נכס ב?

 

[לעניות דעתי]

מה תהיה סטיית תקן של תיק 70% נכס א 30% נכס ב?

5.2% !
הייתי חייב לענות...

 

[FIYaacov]

5.2% !
הייתי חייב לענות...

אז @סטרבו התיק פחות תנודתי מתיק א' או שלא הצלחנו להוריד תנודתיות?

 

[Mamaof]

לא חושב שפספסתי.

עבור תיק לטווח ארוך, אג"ח קצר לא יתן כלום - לא מיתון תנודתיות (ע"י איזון בגלל שאין מידע על קורלציה)

אם יש לך נכס תנודתי מאוד גם אם תוסיף לו נכס נוסף עם קורלציה זהה חיובית אבל תנודתיות נמוכה יותר - התנודתיות הכללית של התיק תרד, אבל אתה יודע את זה אז למה לעשות חיים קשים?