מיטב דש משנה את מדיניות ההשקעה של מסלול מניות פאסיבי

נדב

משתמש בכיר
הצטרף ב
12/7/15
הודעות
1,160
דירוג
1,923
למיטב דש היה עד היום מסלול מניות פאסיבי במוצרים שלה (פנסיה, גמל וכד')
החברה פרסמה הודעה על כך שהיא משנה את מדיניות ההשקעה של המסלול והופכת אותו למסלול "פאסיבי טכנולוגיות"

גילוי נאות : אין לי קשר למיטב דש או למסלול ואין כאן משום כדאיות חיסכון במסלול זה בתקופה הנוכחית (או אחרת)

המסלול יעקב אחרי המדדים הבאים

1644473752673.png
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,956
דירוג
1,528
(טעות, זה מסלול אחר)
 
נערך לאחרונה ב:

נדב

משתמש בכיר
הצטרף ב
12/7/15
הודעות
1,160
דירוג
1,923
שהשוק הולך
"השוק" הולך למדדים שמוכרים, אם בית ההשקעות יניח שסקטור / אזור גאוגרפי עשוי למשוך אליו לקוחות הוא ינסה לפתוח מסלול רלוונטי.
בעולם שלכל החברות יש כבר מסלול מחקה S&P500, היו צריכים במיטב למצוא איזה ייחוד אחר.

האמת, הפתרון שלהם לשנות מדיניות השקעה של מסלול קיים הוא אלגנטי ופשוט יותר מאשר לפתוח מסלול חדש.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
14,094
דירוג
16,340
"השוק" הולך למדדים שמוכרים, אם בית ההשקעות יניח שסקטור / אזור גאוגרפי עשוי למשוך אליו לקוחות הוא ינסה לפתוח מסלול רלוונטי.
בעולם שלכל החברות יש כבר מסלול מחקה S&P500, היו צריכים במיטב למצוא איזה ייחוד אחר.

האמת, הפתרון שלהם לשנות מדיניות השקעה של מסלול קיים הוא אלגנטי ופשוט יותר מאשר לפתוח מסלול חדש.
אני מבין, אבל בהנחה שלא רוצים יותר מדי מסלולים אני מקווה שלא יהיה מירוץ לתחתית כך שמדי פעם ישנו למדד שעלה הכי הרבה בשנה האחרונה.
 

נדב

משתמש בכיר
הצטרף ב
12/7/15
הודעות
1,160
דירוג
1,923
אני מבין, אבל בהנחה שלא רוצים יותר מדי מסלולים אני מקווה שלא יהיה מירוץ לתחתית כך שמדי פעם ישנו למדד שעלה הכי הרבה בשנה האחרונה.
יש מגבלה על מספר המסלולים שאפשר לפתוח, ולכן צריך לוותר על מסלול כדי לפתוח מסלול אחר. (רשות שוק ההון לא אוהבת את זה)

לגבי החלק השני, אם זה היה ניתן, זה מה שהיה קורה :)
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
4,279
דירוג
4,837
וכך הם כתבו לפני שנה וקצת:

חדש במיטב דש: השקעה במדד ה - S&P 500 באמצעות קופות הגמל וקרנות ההשתלמות​

...

יתרונות רבים לחוסכים​

לחשיפה למדד ה-S&P 500 באמצעות מסלול ההשקעה החדש, יש מספר יתרונות:

1. לא מנסים "להכות" את השוק - הולכים איתו: התשואה שיניב המסלול החדש אינה תלויה בשיקול דעת אנושי מצד הגוף המנהל את המסלול, שעשוי לדייק או לטעות בהחלטות הנוגעות להרכב המניות, תזמון ההחזקה בכל מניה ספציפית וניהול אסטרטגי של ההשקעות, (צמצום או הגדלה של החשיפה לשוק). הגישה הפאסיבית להשקעות גורסת כי לאורך זמן, אי אפשר להכות את המדדים המובילים ואי אפשר לתזמן את השוק, ולכן עדיף לעקוב אחר התשואה המשוקללת של כל המניות הנכללות במדד, לפי שוויין היחסי.

2. פיזור סיכונים: מעקב אחר מדד ה-S&P 500 מבטיח שכספכם יהיה מושקע בשוק באופן תמידי. בכך אתם מבטיחים לעצמכם פיזור סיכונים על פני 500 חברות מובילות, כאשר הסטייה בין תשואת המסלול לתשואת המדד שאחריו הוא עוקב, נמוכה.

 

pseudonym

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/7/19
הודעות
157
דירוג
172
פנסיה על סטרואידים.
כמה אני שמח שעברתי מהמסלול הזה לסנופי.
 
נערך לאחרונה ב:

yik - financial planner

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
1,050
דירוג
894
ממש ביזיון. ככה לא משקיעים. רודפים אחרי תשואה? טעות של טירונים....
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,281
דירוג
8,469
ברגע הראשון נלחצתי שמעדכנים את המסלול מחקה סנופי למחקה תערובת מדדים.
איזה מזל שזה לא קרה.
 

Bos Mutus

משתמש סולידי
הצטרף ב
24/1/21
הודעות
25
דירוג
24
החברה פרסמה הודעה
איפה? @נדב נגיש לזה בעקבות העבודה?
מכיר באופן אישי מישהו שיש לו כספים במסלול פסיבי מדדי מניות (פנסיה) ולא קיבל עדיין (נכון להבוקר) שום הודעה (סמס / מייל / מכתב / הודעה באזור האישי באתר).

עריכה:
זה מופיע באתר של מיטב כחלק ממדיניות ההשקעה ל-2022. מדאיג מאוד שלא דווח על שינוי דרמטי כל כך באופן מסודר למי שמושקע במסלול. המחשה של הזלזול [המוצדק?] באוריינות הפיננסית של החוסכים.
 
נערך לאחרונה ב:

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,209
דירוג
1,347
זה מופיע באתר של מיטב כחלק ממדיניות ההשקעה ל-2022
מה הייתה "מדיניות ההשקעה" ל-2021?

כמו שאני רואה את זה, המסלול הנ"ל - (שהוא לא המסלול המחקה מדד, וגם לא באמת "פאסיבי", אלא מסלול שמבוסס על מדדים [כשלהם, לבחירת מנהלי הקרן]) - הוא מלכתחילה איזה מיש מאש לא ברור שמותיר להם יד חופשית להשקיע באיזה מדדים שמתחשק להם. אני טועה? יש (במדיניות הקודמת) איזשוהי "התחייבות" להשקיע רק במדדים רחבים?
 

Bos Mutus

משתמש סולידי
הצטרף ב
24/1/21
הודעות
25
דירוג
24
לא באמת "פאסיבי"
זאת בדיוק הנקודה. המילה פסיבי היא חלק מהשם הרשמי שלו, וביום בהיר אחד הוא משתנה מהשקעה כלל עולמית במדדי מניות (ניקיי, stoxx, ארה"ב ואולי עוד משהו) להשקעה בארה"ב בלבד עם הטיה טכנולוגית משמעותית. כל זה ללא שום הודעה מוקדמת ללקוחות. אם זה נחשב פסיבי אני לא רוצה לחשוב מה אקטיבי.
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,209
דירוג
1,347
זאת בדיוק הנקודה. המילה פסיבי היא חלק מהשם הרשמי שלו, וביום בהיר אחד הוא משתנה מהשקעה כלל עולמית במדדי מניות (ניקיי, stoxx, ארה"ב ואולי עוד משהו) להשקעה בארה"ב בלבד עם הטיה טכנולוגית משמעותית. כל זה ללא שום הודעה מוקדמת ללקוחות.
גם הדפוס הקודם שתיארתי הוא אקטיבי בהגדרה.

הדבר היחיד ש-"פאסיבי" זה קרן מחקה מדד יחיד.
אחרי זה - הרכב מוגדר מראש וקבוע.
אחרי זה - הרכב "שרירותי" של מדדים כלשהם --- זה מה שמי שבחר במסלול הזה בפועל השקיע בו.

היו כבר כמה אנשים ששאלו על המסלול הזה (לא זוכר אם ספציפית במיטב, אבל מסלול באותו קונספט ) מתוך מחשבה שזה איכשהו "מחקה מדד" או "פאסיבי" וכו' - וכבר אז (זה היה לפני איזה חודש) הבהרתי שאין שום דבר "פאסיבי" במסלול הזה כי הם יכולים למשל לעשות 90% ארה"ב ו-10% EM ---- זה פאסיבי?

רק הטיית סקטורים גורמת לך להתרעם? למה לא התרעמת כשהיו אולי קודם הטיות למדינות ספציפיות?

אני מסכים שהשם מטעה, אבל לא צריך להתרעם מזה שמוצר שהוא דה-פקטו לא פאסיבי ולא מתנהל בצורה פאסיבית, ממשיך לפעול בצורה הזו

אם זה נחשב פסיבי אני לא רוצה לחשוב מה אקטיבי.
אז אני אעזור לך: אקטיבי זה למשל לא רק לבחור מדדים אלא גם לבחור מניות ספציפיות. זה הרמה הבאה אחרי ה-3 שתיארתי

הכל הוא רמות שונות של אקטיביות.
גם המדדים (למשל סנופי) הם לא פאסיביים לחלוטין, כי מופעלת בהם מדיניות של ועדה שמחליטה מה נכנס ומה לא (יש יותר קריטריונים מסתם להיות ב-"טופ 500").
 

optimum

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
1,298
דירוג
2,143
גם הדפוס הקודם שתיארתי הוא אקטיבי בהגדרה.

הדבר היחיד ש-"פאסיבי" זה קרן מחקה מדד יחיד.
אחרי זה - הרכב מוגדר מראש וקבוע.
אחרי זה - הרכב "שרירותי" של מדדים כלשהם --- זה מה שמי שבחר במסלול הזה בפועל השקיע בו.

היו כבר כמה אנשים ששאלו על המסלול הזה (לא זוכר אם ספציפית במיטב, אבל מסלול באותו קונספט ) מתוך מחשבה שזה איכשהו "מחקה מדד" או "פאסיבי" וכו' - וכבר אז (זה היה לפני איזה חודש) הבהרתי שאין שום דבר "פאסיבי" במסלול הזה כי הם יכולים למשל לעשות 90% ארה"ב ו-10% EM ---- זה פאסיבי?

רק הטיית סקטורים גורמת לך להתרעם? למה לא התרעמת כשהיו אולי קודם הטיות למדינות ספציפיות?

אני מסכים שהשם מטעה, אבל לא צריך להתרעם מזה שמוצר שהוא דה-פקטו לא פאסיבי ולא מתנהל בצורה פאסיבית, ממשיך לפעול בצורה הזו


אז אני אעזור לך: אקטיבי זה למשל לא רק לבחור מדדים אלא גם לבחור מניות ספציפיות. זה הרמה הבאה אחרי ה-3 שתיארתי

הכל הוא רמות שונות של אקטיביות.
גם המדדים (למשל סנופי) הם לא פאסיביים לחלוטין, כי מופעלת בהם מדיניות של ועדה שמחליטה מה נכנס ומה לא (יש יותר קריטריונים מסתם להיות ב-"טופ 500").
בעיקרון השקעה פסיבית זה פשוט "קנה והחזק". או במילים אחרות, אסטרטגיה שבה מועד הקניה ומועד המכירה הם בלתי תלויים בערך הנוכחי של הנכס אלא רק במידת הצורך שלך בכסף זמין.
מהבחינה הזאת אפשר להשקיע פאסיבית גם במניות של פייסבוק (לא המלצה)

אפשר כמובן לדבר ולהתרעם על כך שהמושג "פאסיבי" די מאבד ממשמעותו כשמדברים על מסלולי חיסכון לפנסיה שאינם ניתנים לניהול עצמי,
ושמיטב דש (ושאר החברות) משתמשות בו בתור באזזוורד חסר משמעות שהפך פופולארי לאחרונה, שניתן לאנוס אותו לאיזו משמעות שבא להן.

עם זאת, לא הייתי מתנגד שרשות שוק ההון תאמץ את ההגדרה שלך ל"מסלול פאסיבי" ותכפה אותו על בתי ההשקעות.
מותר לחלום...
 

נדב

משתמש בכיר
הצטרף ב
12/7/15
הודעות
1,160
דירוג
1,923
מכיר באופן אישי מישהו שיש לו כספים במסלול פסיבי מדדי מניות (פנסיה) ולא קיבל עדיין (נכון להבוקר) שום הודעה (סמס / מייל / מכתב / הודעה באזור האישי באתר)
הם מחוייבים לשלוח הודעה על שינוי במדיניות השקעה, אולי החביאו אותה יחד עם מכתב אחר
 

SolidusMaximus

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/21
הודעות
542
דירוג
522
למיטב דש היה עד היום מסלול מניות פאסיבי במוצרים שלה (פנסיה, גמל וכד')
החברה פרסמה הודעה על כך שהיא משנה את מדיניות ההשקעה של המסלול והופכת אותו למסלול "פאסיבי טכנולוגיות"

גילוי נאות : אין לי קשר למיטב דש או למסלול ואין כאן משום כדאיות חיסכון במסלול זה בתקופה הנוכחית (או אחרת)

המסלול יעקב אחרי המדדים הבאים

צפה בקובץ המצורף 910
איפה אתה מוצא את זה? זה מגוחך שהם לא מפרסמים את התמהיל בדף של המסלול. זה חשוב כי מחר זה יכול להשתנו , איך מגיעים לתמהיל?
בכלל, מה זה nasdaq כללי? כאילו... כל מה שרשום בנאסדק? מי עוקב אחרי דבר שכזה?

עריכה:
איפה? @נדב נגיש לזה בעקבות העבודה?
מכיר באופן אישי מישהו שיש לו כספים במסלול פסיבי מדדי מניות (פנסיה) ולא קיבל עדיין (נכון להבוקר) שום הודעה (סמס / מייל / מכתב / הודעה באזור האישי באתר).

עריכה:
זה מופיע באתר של מיטב כחלק ממדיניות ההשקעה ל-2022. מדאיג מאוד שלא דווח על שינוי דרמטי כל כך באופן מסודר למי שמושקע במסלול. המחשה של הזלזול [המוצדק?] באוריינות הפיננסית של החוסכים.
אכן.
כאן

אני לא חושב שזה גרוע כל כך. זה גם ככה לא מסלול ברירת מחדל. זאת בחירה אפשרית מתוך אחרות (גם הסנופי הוא בחירה).
היתרון הגדול ביותר של מסלול הסנופי הוא שאתה יודע מה אתה מקבל, שלא עוד שנתיים התמהיל 80% nasdaq שבחרת יהפוך 40% nikkei 40% CAC בלי שתשים לב.
 
נערך לאחרונה ב:

YPV

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/8/16
הודעות
1,523
דירוג
2,384
ממש לאחרונה, נציג של מיטב דש ניסה למכור לי את המסלול "החדש".

דמי ניהול יהיו יותר גבוהים ממחקי מדד. מרבית השיחה התמקדה בהסברים שלו שהעלייה בדמי ניהול היא בגלל שהם מעסיקים אנליסטים "הכי טובים" ו"מה לעשות שאיכות עולה כסף" ו"והאנליטסטים הכי טובים" משקיעים הרבה מאמצים בלבנות את התמהיל הכי טוב.

פיץ' שיווקי שאני מניח שידבר ללא מעט אנשים.
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,209
דירוג
1,347
דמי ניהול יהיו יותר גבוהים ממחקי מדד. מרבית השיחה התמקדה בהסברים שלו שהעלייה בדמי ניהול היא בגלל שהם מעסיקים אנליסטים "הכי טובים" ו"מה לעשות שאיכות עולה כסף" ו"והאנליטסטים הכי טובים" משקיעים הרבה מאמצים בלבנות את התמהיל הכי טוב.

פיץ' שיווקי שאני מניח שידבר ללא מעט אנשים.

JOKES AND PR BULLSHIT ASIDE -
מה שהכי עצוב בכל הדברים האלה -
זה חוסר ההבנה שזה בלתי אפשרי שבכל מוסד יהיו את ה-"אנליסטים הכי טובים" (אם כך, אצל מי עובדים האנליסטים הגרועים), ואם הם הכי טובים, אז למה הם לא מצליחים לנצח בעקביות את יתר הקרנות?

ואם בכל הארץ בכל המוסדות יש את האנליסטים הכי טובים - אז באיזו ארץ בדיוק נמצאים האנליסטים הפחות טובים?

ואם יש אנליסט כל כך מוכשר שהוא מסוגל להכות את השוק בעקביות למה שיעבוד בכלל בשביל איזה "מיטב ד"ש" בישראל וינהל את הכספים של איזה שושנה מרחובות, במקום שיהיה באיזו קרן גידור יוקרתית במגדל במנהטן וישתכר כמו המנכ"ל של מיטב?

ואפילו אם איכשהו במקרה כל ה-"סטארים" העולמיים התנקזו דווקא למיטב - איך החוסך אמור לדעת את זה? ואיך הוא אמור לעמת את הטענה הזו עם הטענה של אלטשולר שדווקא *אצלם* יש את האנליסטים הכי טובים? או של מגדל? וכו'.

הייתי אומר לנציג בשיחה את כל הדברים האלה אבל הוא כנראה היה מנתק לי בפרצוף והולך להרהר על הטעם בחייו.


בעיניי - ההצדקה היחידה לניהול אקטיבי היא פיזור סיכונים טוב יותר ממה שהמשקיע הרגיל יכול להשיג בעצמו (ולא תשואה יותר טובה) - אבל גם את זה הם לא בהכרח מסוגלים להשיג (ולא ע"פ זה הם משווים בתקשורת או בכלל, ממילא). כשמסתכלים על האקסל עם רשימת הנכסים שכל קרן מחזיקה זה נראה כמו ערימת בולשיט אקראית שפקיד בנק הקריץ.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A מיטב דש בקרן מחקה S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
B מיטב דש שינו מדיניות? פוסטים מאיכות נמוכה 5
B שרות לקוחות מיטב דש - הוראת קבע שנתתי וכלום לא קרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24
ס מיטב דש משכו לי 18,480 ש"ח מהחשבון ללא אישור שלי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 32
מ מיטב דש- מינימום לפתיחת קרן השתלמות בניהול אישי- 300 אלף? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
ה מיטב דש VS פסגות טרייד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
י מיטב דש - טעויות חישוב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
S הלוואה כנגד תיק השקעות - מיטב דש שוק ההון 0
R כתיבת אופציות מיטב דש ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
E מסחר במניות שלא מונפקות בניו יורק דרך מיטב דש טרייד שוק ההון 2
T מיזוג פנסיה הלמן אלדובי S&P 500 -> מיטב דש -> איילון מיטב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ג השקעה במניה בודדת דרך מיטב דש שוק ההון 20
N פנסיה SP500 מיטב דש vs הפניקס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 40
S צבירה לא מעודכנת בפנסיה מקיפה S&P500 מיטב דש (לשעבר הלמן אלדובי) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
Y מיסים בהשקעה בwall street דרך מיטב דש מיסים 1
S מיטב דש - rant ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
R מיטב דש טרייד - תקלה בגישה לאורדרנט? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
ג פנסיה באיילון מיטב דש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
י מערכת ספארק\מיטב דש ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
Y אלטשולר שחם VS מיטב דש - השוואת תשואות שוק ההון 28
Serious אקסלנס | IBI | מיטב דש - איפה כדאי לפתוח? צרכנות פיננסית 6
S אינטראקטיב ישראל VS מיטב דש עם מערכת אינטראקטיב ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
S מיטב דש או איטראקטיב ישראל = שאלת מטח והשקעה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
D פנסיה מקיפה מיטב דש מסלול s&p500 - חשיפה למדד עודכנה ל 100% [והופחתה שוב ביולי 2021] פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 282
S מיטב דש פנסיה מחקה S&P צרכנות פיננסית 2
ד בחירת בית השקעות: אינטרקטיב ישראל VS אינטרקטיב עולמי VS בית השקעות ישראלי (בדוגמא:מיטב דש) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 24
Kipodi מיטב דש - שירות בעייתי בנושא הפקדות שוק ההון 1
R תשלום מס דרך מיטב דש טרייד שוק ההון 15
Y חוות דעת - מיטב דש שוק ההון 22
ח IRA או מיטב דש מסלול sp500 שוק ההון 0
S חשבון מסחר מיטב דש מיסוי לישראלית בעלת אזרחות אמריקאית מיסים 1
ע עמלות כדאיות? - מיטב דש שוק ההון 2
D פירוט השקעות לפנסית מדדי מניות של מיטב-דש שוק ההון 6
H קופ"ג חדשה עוקבת S&P - מיטב דש שוק ההון 5
A מיטב דש מנג'ר שוק ההון 2
olehadash מיטב דש IRA - פלטפורמת לאומי ועמלות שוק ההון 0
4 מניית מיטב דש בירידות שוק ההון 6
4 מיטב דש vs ibi שוק ההון 3
ר חשבון קרנות ללא דמי אחזקה - מיטב דש שוק ההון 7
ר עמלות בגופים שונים (טבלה עם IBI, מיטב דש, אקסלנס ופסגות) שוק ההון 0
D מישהו יודע מה קורה עם מיטב דש טרייד? שירות לקוחות לא זמין, פלטפורמה לא תקינה. צרכנות פיננסית 4
D מיטב דש - Interactive Brokers שוק ההון 2
קירכהוף מיטב דש טרייד -וול סטריט vs מסחר בת"א שוק ההון 16
מרק סרפדים שאלה לגבי מיטב דש - חשבון IB שוק ההון 23
י ושום מילה על מיטב דש/אילון? שוק ההון 1
G קפיצה למים עם תיק דיגיטלי של מיטב דש שוק ההון 8
M IB מול IB דרך מיטב דש שוק ההון 20
I מיטב דש טרייד-מסלול קרנות ללא עמלות שוק ההון 4
A מסחר עצמאי בארה"ב: הצעת מיטב דש טרייד- הייטק זון - האם כדאי? צרכנות פיננסית 39
A פסגות, IBI או מיטב דש צרכנות פיננסית 59

נושאים דומים

למעלה