מינוף ככלי בהשקעות

[adamshalev]

@שודד הפינג פונג הסיכון נמוך אבל קיים.
משבר סטייל שנות ה30 בארהב יכול למחוק הרבה מעל ל50% מההון שלך, ולהותיר אותך ואת בני משפחתך מובטלים וחיים מתלושי מזון. את ההלוואה תצתרך להחזיר בכל מקרה וכך אם ישאר לך משהו בתיק תצתרך למכור בתחתית היסטורית בשביל להחזיר אותה בלי מקור מזומנים אחר בשביל לקנות בזול.

 

[שודד הפינג פונג]

@adamshalev
האמת שבמחשבה שניה הסיכון הממשי יותר הוא שבמשך חיי ההשקעה הפרמיה תהיה נמוכה מעלות המימון. (גם נשמע סיכון יחסית נמוך בהנתן אופק ארוך ומימון זול, אבל כבר הרבה יותר סביר).
מתרחיש של קריסת ערך ב - 90%, וואלה כבר לא כזה אכפת לי להמחק 100%. גם ככה המצב בקנטים.

 

[אורי ג.]

עכשו, אם אני קונה מניות ומחזיק לנצח - נניח התעלמות מוחלטת ממחירי הניירות - כל עוד הדיבידנד > ריבית, נשמע כמו רווח נקי בלי יותר מידי סיכונים, מחשבות?

בעיקרון נכון, זה בדיוק מה שאני עושה.

 

[שודד הפינג פונג]

וזה גם נכון לדעתך להסתכל על היחס בין הדיבידנד לעלות ההון, או שזה לא משנה בכלל אם אני מקבל דיבידנד עונתי, או סתם משקיע בקרן צוברת?

 

[אורי ג.]

וזה גם נכון לדעתך להסתכל על היחס בין הדיבידנד לעלות ההון, או שזה לא משנה בכלל אם אני מקבל דיבידנד עונתי, או סתם משקיע בקרן צוברת?

תפריד בין רווח לבין תזרים, לתזרים זה נכון לדעתי להסתכל על היחס, לרווח הרבה פחות, השקעה בקרן צוברת זה סיפור אחר, אתה פשוט פותח פוזיציה ממונפת על השוק, לתמחר את השוק זה קשה (לי), לתמחר חברה קל יותר. אם ברצונך להשקיע בכל/חלר מהשוק בצורה ממונפת דרך טובה יותר לעשות זאת היא דרך תעודות יעודיות שכאלה או חוזים, זול ויעיל יותר.

 

[שודד הפינג פונג]

אוקיי, אני מדבר על רווח, הדיבידנד לא מעניין אותי. (מניח שאני חי מהמשכורת ולמעשה מעדיף לדחות מיסי דיבידנד).
בתעודות ממונפות או חוזים יהיה לי זול יותר מפריים מינוס חצי?
אני מדבר על 10% מינוף.
תודה.

 

[123W]

@שודד הפינג פונג
@אורי ג.

לא התעמקתי בנושא, אבל נשמע לי כאילו מינוף באמצעות קרן ממונפת או נגזרים יהיה יותר זול. ואפשר להתמנף יותר...

 

[שודד הפינג פונג]

מישהו יכול לתת לינק לקרן ממונפת 10%? (לא כהמלצה כמובן, לצורך בחינה של רעיון תיאורטי).

 

[adamshalev]

מישהו יכול לתת לינק לקרן ממונפת 10%? (לא כהמלצה כמובן, לצורך בחינה של רעיון תיאורטי).

אין חיה כזאת. פשוט קונים קרן ממונפת של פי 2 ביחס המתאים עם קרן לא ממונפת, נניח ביחס של 1:10 (זה מה שאני עושה כרגע).
שים לב שקרן ממונפת זאת חיה מאד(!) בעייתית, וחובה להכיר את כל הבעיות לפני שקונים אחת.

 

[123W]

מישהו יכול לתת לינק לקרן ממונפת 10%? (לא כהמלצה כמובן, לצורך בחינה של רעיון תיאורטי).

לא ממליץ לא מיעץ לא יודע על מה אני מדבר
https://www.psagot.co.il/heb/Finance/ETF/Pages/1130079.aspx
קרא את התשקיף כי העלות לא באמת 0. אבל דיי נמוכה. וזה מינוף פי 3 וחודשי...

גם:
https://www.harel-group.co.il/finance/etfs/Pages/1113224.aspx

ושוב, שימוש בנגזרים יהיה יותר זול

 

[חדש בשוק]

אין חיה כזאת. פשוט קונים קרן ממונפת של פי 2 ביחס המתאים עם קרן לא ממונפת, נניח ביחס של 1:10 (זה מה שאני עושה כרגע).
שים לב שקרן ממונפת זאת חיה מאד(!) בעייתית, וחובה להכיר את כל הבעיות לפני שקונים אחת.

תוכל לפרט?

 

[adamshalev]

תוכל לפרט?

עלות דמי ניהול גבוהה, מינוף חלקי של הדיבידנדים, volatility drag, עלות מינוף סמויה. יש הרבה חומר קריאה, וגם פורסם פה בפורום (חפש למשל SSO בפורום, לא המלצה).

 

[חדש בשוק]

תודה רבה.

עלות דמי ניהול גבוהה, מינוף חלקי של הדיבידנדים, volatility drag, עלות מינוף סמויה. יש הרבה חומר קריאה, וגם פורסם פה בפורום (חפש למשל SSO בפורום, לא המלצה).

תודה!

 

[TunaGolem]

@שודד הפינג פונג
יש לי ניתוח של העקום היעיל (מניות ואג"ח ארוכות) הממונף ההסטורי. אני מקווה לערוך ולהציג אותו בשבועות הקרובים.
התוצאה היא שהעקום הממונף גבוה רק בקצת מעל העקום הבלתי ממונף.

 

[אורי ג.]

התוצאה היא שהעקום הממונף גבוה רק בקצת מעל העקום הבלתי ממונף.

זה תלוי בעלות ההון שלך, לא?

 

[TunaGolem]

זה תלוי בעלות ההון שלך, לא?

נלקח בחשבון.

 

[מתכנת]

אין חיה כזאת. פשוט קונים קרן ממונפת של פי 2 ביחס המתאים עם קרן לא ממונפת, נניח ביחס של 1:10 (זה מה שאני עושה כרגע).

הפתרון לא מושלם.
הם תהיה נפילה של 50% (הפלח בתיק של) הקרן הממונפת תמחק לחלוטין ללא יכולת החזר ההשקעה.
אם אני רוצה להיות ממונף 10% אז רוצה MC בהתאם. (MC פנימי של SSO נחשב MC לצורך הדיון גם אם הטרמינולוגיה אינה מדויקת)

 

[TunaGolem]

ם תהיה נפילה של 50% (הפלח בתיק של) הקרן הממונפת תמחק לחלוטין ללא יכולת החזר ההשקעה.

מה זה משנה? אתה תוכל לחזור ולרכוש קרן אחרת (או מוצר מקביל אחר).

 

[מתכנת]

מה זה משנה? אתה תוכל לחזור ולרכוש קרן אחרת (או מוצר מקביל אחר).

באיזה כסף?

 

[עש לילה]

באיזה כסף?

בכסף שתקבל כשתמכור 1/11 (בשביל הדוגמה של יחס 1:10) מהאחזקות בקרן הלא-ממונפת.

(ליתר דיוק אגב, צריך יחס של 1:9 כדי להשיג מינוף של 10% ולא 1:10)