מינוף ככלי בהשקעות

[פיטר]

הייתי ציני. לפי ההסתכלות של חלק מחברי הפורום, התרחיש הכי גרוע למשקיע חדש הוא עליות חדות. אני לא מסכים עם הסתכלות זו.

במיוחד לא תרחיש גרוע אם נכנס עם כל מה שיש לו בבת אחת...

 

[daat99]

אם אתה סוחר באופציות (ברבים) על SPX בשער הגיוני, כנראה שאתה כבר יכול לפרוש

הוא שאל אם אופציות הן אירופאיות או אמריקאיות והוא קיבל תשובה לשאלתו.
לא טענתי שאני סוחר באופציות של SPX (אם כי עשיתי זאת בהתחלה ולא הפסדתי הרבה לפני שהפסקתי) אז אני לא מבין על מה אתה מדבר.
אם תיזכר אז תמיד אמרתי שאני "משחק" על אופציות של SVXY ו-UVXY (זה רחוק מרחק שנות אור מהשקעות!).

בכל אופן אם מישהו רוצה אז ניתן לרכוש 10 אופציות של ה-SPX בעלות כוללת של 20 דולר... תלוי איזה... ואז להכפיל את הכסף אם הבורסה יורדת בצורה דרסטית.
לא צריך להיות מיליונר בשביל לזרוק 20 דולר לפח...

 

[מחד ומאידך]

אם אתה תתבונן באופציות על SPX אז הן "אירופאיות", אם תסתכל על אופציות של SPY אז הן "אמריקאיות" למרות שבשני המקרים מדובר ב-SP500

ספציפית הסתכלתי על אופציות על IBB. באופן כללי אני מתכוון לאופציות על etf-ים.

כנראה שאתה כבר יכול לפרוש, וכנראה שעדיף שתגן על הכסף ולא תהמר

אולי זה לשרשור אחר, אבל למה אתה חושב כך? לדעתי יש לפרוש ויש לפרוש. במילים אחרות, יש גם את השאלה "רמת החיים" בפרישה.

 

[daat99]

ספציפית הסתכלתי על אופציות על IBB. באופן כללי אני מתכוון לאופציות על etf-ים.

אין אחידות של 100% גם ב-ETFים.
תמיד צריך לבדוק עבור כל מוצר לחוד (הרוב המוחלט של האופציות על ה-ETFים שנסחרים בבורסה האמריקאית יהיו אופציות "אמריקאיות" אבל לא 100% מהן!).

 

[מחד ומאידך]

אין אחידות של 100% גם ב-ETFים.
תמיד צריך לבדוק עבור כל מוצר לחוד (הרוב המוחלט של האופציות על ה-ETFים שנסחרים בבורסה האמריקאית יהיו אופציות "אמריקאיות" אבל לא 100% מהן!).

איך ניתן לבדוק?

**עריכה - מצאתי, אמריקאיות!

 

[מחד ומאידך]

אז אין מסחר באופציות מחוץ לשעות הרגילות?

 

[TunaGolem]

במיוחד לא תרחיש גרוע אם נכנס עם כל מה שיש לו בבת אחת...

אתה מפספס את הנקודה: אפילו אם המשקיע הכניס רק את הסכום הראשוני שהוא היה מוכן להשקיע, הוא לא מפסיד מהעליות.

הוא שאל אם אופציות הן אירופאיות או אמריקאיות והוא קיבל תשובה לשאלתו.

נכון.

לא טענתי שאני סוחר באופציות של SPX (אם כי עשיתי זאת בהתחלה ולא הפסדתי הרבה לפני שהפסקתי) אז אני לא מבין על מה אתה מדבר.

לא רמזתי אליך בכלל.

אם תיזכר אז תמיד אמרתי שאני "משחק" על אופציות של SVXY ו-UVXY

אני זוכר היטב.

בכל אופן אם מישהו רוצה אז ניתן לרכוש 10 אופציות של ה-SPX בעלות כוללת של 20 דולר... תלוי איזה... ואז להכפיל את הכסף אם הבורסה יורדת בצורה דרסטית.

הטענה שלי היתה בהקשר של השרשור: משקיע שרוצה להתמנף כדי להאיץ את דרכו לחירות פיננסית, שלא ישתמש באופציות על SPX ממה נפשך. האשפרויות הזולות עליהן אתה מצביע אינן רלוונטיות.
אני צריך להבהיר: הבעיה הראשית בSPX היא הגודל של הסנופי. לעומת זאת, אופציות או אופציות מיני על SPY הינן זמינות לרוב המשקיעים, וניתן להשתמש בהן ככלי נוסף בתיק מפוזר.

אזהרה:
אופציות הינן נכס מסוכן. שימוש באופציות ללא ידע מתאים, יכול להביא למחיקה מהירה של התיק, ואפילו להכניס את בעליו לחובות.

אז אין מסחר באופציות מחוץ לשעות הרגילות?

אתה צריך מישהו בצד השני. גם כך המסחר באופצייה מויימת, בשעות המסחר, מצומצם מאד.

 

[מחד ומאידך]

אתה צריך מישהו בצד השני. גם כך המסחר באופצייה מויימת, בשעות המסחר, מצומצם מאד.

אבל בניגוד לETF אין לי אפשרות לסמן שהפקודה יכולה להתבצע גם מחוץ לשעות המסחר. וגם כתוב בתאור של האופציה את שעות המסחר שלה. אבל אני לא מבין למה זה וזה נראה לי משונה.

לגבי אופציות, כדי להבהיר, אני מחפש לקנות פוטים על ETF שיש לי בשביל להקטין את הסיכון שנובע מזה שרוב התיק שלי מושקע בו כרגע. כבר החלטתי שזה מה שאני עושה ואני מודע לכל האזהרות. אבל יש לי שאלה לגבי ההתנהגות של אופציות

נגיד ואני קונה פוט ונכס הבסיס יורד 30 אחוז במהלך חודש נגיד. האם אני יכול לצפות לעלייה רציפה במחיר של הפוט לאורך השינוי במחיר נכס הבסיס, ואז זה כמו נכס עם קורלציה הפוכה, או שהמחיר של האופציה נוטה להשתנות רק מתי שהיא כבר מתקרבת לכסף ממש ומתקרבת לפקיעה או שבכלל לא, או שאין כל דרך לחשוב על זה מראש?

 

[TunaGolem]

אבל אני לא מבין למה זה וזה נראה לי משונה.

אני נתתי הוראות מחוץ לשעות המסחר. זה תלוי במערכת.

אני מחפש לקנות פוטים על ETF שיש לי בשביל להקטין את הסיכון

אני מציע שתבחן אם עדיף למכור call עירום במקום לקנות put. (התשובה משתנה בהתאם למשקיע)

האם אני יכול לצפות לעלייה רציפה במחיר של הפוט לאורך השינוי במחיר נכס הבסיס, ואז זה כמו נכס עם קורלציה הפוכה

כן.

דרך לחשוב על זה מראש?

יש כלים גרפיים שיציגו לך את הקשר בין שינוי במחיר נכס הבסיס, לבין שינוי במחיר האופציה. כלים אלו מבוססים על מודל בלאק-שולץ לאופציות אירופאיות, ובכל זאת התחזית שלהם מוצלחת, עד כדי אי סחירות. אני משתמש בכלי נהדר שבא כחלק ממערכת המסחר של אחד הברוקרים שלי. אם אני לא טועה, יש גם לבנק הפועלים, ואני בטוח שתוכל למצוא כלים חינמיים באינטרנט, או פשוט להכניס את הנוסחאות לגליון אלקטרוני.


לא מחזיק את, ממליץ על או מייעץ על הETF הנ"ל, דומיו או נגזריו.

 

[אורי ג.]

אופציות או אופציות מיני על SPY הינן זמינות לרוב המשקיעים,

אתה מדבר על אופציות או חוזה?

 

[אורי ג.]

או שאין כל דרך לחשוב על זה מראש?

יש בערך. נוסחת B&S כמו שטונה אמר. B&S יודע גם לעבוד עם אופציות אמריקאיות כזכור לי (צריך להוסיף שם פרמטר כלשהו או לתקנן בהתאם, משהו כזה).
זה ממש לא כמו חישוב נכס עם קורולציה הפוכה, מה גם היא לא תמיד הפוכה כיוון שישנם עוד פרמטרים חוץ ממחיר נכס הבסיס.
אני חושב בTWS של IB יש כלי שיודע לסמלץ דברים כאלה.

 

[TunaGolem]

אתה מדבר על אופציות או חוזה?

אופציות.
למה אתה שואל?

 

[אורי ג.]

למה אתה שואל?

לא ידעתי שיש גם אופציות גדולות וקטנות על הסנופי, חשבתי שזה רק בחוזים.

 

[TunaGolem]

לא ידעתי שיש גם אופציות גדולות וקטנות על הסנופי, חשבתי שזה רק בחוזים.

לא על הסנופי אלא על הETF SPY.
אופציות מיני הן על עשר יחידות, במקום מאה.

 

[daat99]

אז אין מסחר באופציות מחוץ לשעות הרגילות?

לא.

נגיד ואני קונה פוט ונכס הבסיס יורד 30 אחוז במהלך חודש נגיד. האם אני יכול לצפות לעלייה רציפה במחיר של הפוט לאורך השינוי במחיר נכס הבסיס, ואז זה כמו נכס עם קורלציה הפוכה, או שהמחיר של האופציה נוטה להשתנות רק מתי שהיא כבר מתקרבת לכסף ממש ומתקרבת לפקיעה או שבכלל לא, או שאין כל דרך לחשוב על זה מראש?

התשובה לשאלה הזו מאוד מורכבת.
מחירי האופציות מושפעים מהרבה גורמים ושינויים במחיר של נכס הבסיס הוא לרוב לא הגורם הכי משמעותי.
ישנם הרבה מאוד מקרים במציאות שבהם מחיר נכס הבסיס יורד בצורה משמעותית אבל מחיר אופציית הפוט בקושי עולה (ולפעמים אפילו יורד!).

אני ממליץ לך בחום לשכוח שקיים מוצר שקוראים לו "אופציות".

אני נתתי הוראות מחוץ לשעות המסחר. זה תלוי במערכת.

אתה יכול לתת הוראה מחוץ לשעות המסחר אבל היא פעילה בשעות המסחר הרגילות בלבד (אם נתת אותה אחרי שנגמר המסחר הרגיל אז היא תכנס לתוקף בתחילת יום המסחר הבא).

אני מציע שתבחן אם עדיף למכור call עירום במקום לקנות put. (התשובה משתנה בהתאם למשקיע)

אם יש לו יחידות של אותו ה-ETF אז זה CALL מגובה במניות ולא ערום.
בכל אופן חשוב להבין ש-CALL ערום מגדיל את התשואה שלך (זה כמו לקבל דיבידנד) אבל בתמורה מקבע רף עליון לתשואה שלך (אם מחיר המניה יעלה יותר מדי אז אתה לא תרוויח מזה).
כמו כן הוא לא מגן עליך מפני ירידות בכלל (בסך הכל קיבלת "דיבידנד").

כן.

תבדוק ותגיד לי אם מחיר אופציית פוט תמיד עולה כשמחיר המניה יורד ובמקביל יש volatility crash מסיבי.

ספוילר: רמז

בהחלט שלא....

 

[מחד ומאידך]

תבדוק ותגיד לי אם מחיר אופציית פוט תמיד עולה כשמחיר המניה יורד ובמקביל יש volatility crash מסיבי

volatility crash אומר ירידת בתנודתיות? כלומר יציבות בשוק? כי זה לא קורה בתרחיש שמפחיד אותי..

במידה ובמקרה הספציפי אכן תהיה עליה במחיר האופציה שתעקוב אחר ירידה בנכס הבסיס - אז אם אני מבין נכון, אני יכול להשתמש בפוט כדי לקבע מינימום שבו אוכל למכור את ההחזקות שלי, אבל הוא גם יאפשר לי להמשיך להחזיק בנכס המפסיד גם אחרי הפקיעה אבל לקזז את ההפסד הכולל בתיק, על ידי שאמכור את האופציה לפני הפקיעה?

אני ממליץ לך בחום לשכוח שקיים מוצר שקוראים לו "אופציות".

אני בשמחה אשכח מהמוצר הזה אם אדע איך אני יכול בכל זאת להמשיך ולהחזיק תיק שמאוד מרוכז בETF אחד, יחסית תנודתי, שמכיל הרבה חברות קטנות מאוד בלי הכנסות שאני חושב שיקרסו במקרה שאיזה פנאט מחליט להנחית מטוס לתוך בניין.

 

[אורי ג.]

אני בשמחה אשכח מהמוצר הזה אם אדע איך אני יכול בכל זאת להמשיך ולהחזיק תיק שמאוד מרוכז בETF אחד, יחסית תנודתי, שמכיל הרבה חברות קטנות מאוד בלי הכנסות שאני חושב שיקרסו במקרה שאיזה פנאט מחליט להנחית מטוס לתוך בניין.

עושים בדיוק מה שעושים אם אתה מחזיק פרארי יקרה ומפחיד אותך טוטל לוס אבל לא תאונת טמבון, קונים ביטוח, במקרה הזה אופציית PUT עמוק מחוץ לכסף.
כמובן שזה יוריד את תוחלת התשואה שלך.

 

[daat99]

volatility crash אומר ירידת בתנודתיות? כלומר יציבות בשוק? כי זה לא קורה בתרחיש שמפחיד אותי..

זו הייתה דוגמה בשביל להבהיר שיש עוד גורמים שמשפיעים על מחירי אופציות חוץ ממחירי המניות/מדדים שלהן.

יש נוסחה מלאה שמחשבת את מחירי האופציות - כשתדע את כולה בעל פה ותבין את המשמעות של כל משתנה שבה אז תוכל לחזור לכאן ולענות בעצמך שהעובדה שמחיר המניה/תעודה ירד לא אומרת דבר על רווחים/הפסדים של מחזיקי אופציות.

במידה ובמקרה הספציפי אכן תהיה עליה במחיר האופציה שתעקוב אחר ירידה בנכס הבסיס - אז אם אני מבין נכון, אני יכול להשתמש בפוט כדי לקבע מינימום שבו אוכל למכור את ההחזקות שלי, אבל הוא גם יאפשר לי להמשיך להחזיק בנכס המפסיד גם אחרי הפקיעה אבל לקזז את ההפסד הכולל בתיק, על ידי שאמכור את האופציה לפני הפקיעה?

לא הצלחתי להבין מה אמרת

אני בשמחה אשכח מהמוצר הזה אם אדע איך אני יכול בכל זאת להמשיך ולהחזיק תיק שמאוד מרוכז בETF אחד, יחסית תנודתי, שמכיל הרבה חברות קטנות מאוד בלי הכנסות שאני חושב שיקרסו במקרה שאיזה פנאט מחליט להנחית מטוס לתוך בניין.

העובדה שאתה לא יכול להמשיך ולהחזיק בתיק שמרוכז יותר מדי לא אומרת שאתה צריך ללכת ולהמר על מוצר שלא יספק לך את ההגנה שאתה רוצה...

 

[מחד ומאידך]

עושים בדיוק מה שעושים אם אתה מחזיק פרארי יקרה ומפחיד אותך טוטל לוס אבל לא תאונת טמבון, קונים ביטוח, במקרה הזה אופציית PUT עמוק מחוץ לכסף.
כמובן שזה יוריד את תוחלת התשואה שלך.

כך הבנתי וזה מה שרציתי לעשות. אבל @daat99 לא מסכים עם העניין הזה של ביטוח. לדידו, העלות של הביטוח נמוכה מאוד כשאין הרבה סיכון וברגע שהסיכון עולה אפילו במעט, מחיר הביטוח כבר לא משתלם. אני לא מסכים איתו בעניין.

לא הצלחתי להבין מה אמרת

שאם אני מבין נכון, במקרה של ירידה במחיר של נכס הבסיס אני יכול לעשות שני דברים. 1) למכור את נכס הבסיס למי שכתב את האופציה. 2) למכור את האופציה וכך לכסות חלק מההפסד אבל להמשיך להחזיק בנכס הבסיס. אני צודק או מפספס משהו?

העובדה שאתה לא יכול להמשיך ולהחזיק בתיק שמרוכז יותר מדי לא אומרת שאתה צריך ללכת ולהמר על מוצר שלא יספק לך את ההגנה שאתה רוצה

אבל למה הוא לא יספק? עד לפקיעה של האופציה הכי רחוקה שאני אקנה אני מתכוון לפזר אותו.

 

[אורי ג.]

כשתדע את כולה בעל פה ותבין את המשמעות של כל משתנה

אתה יודע אותה בע"פ?

ולהמר על מוצר שלא יספק לך את ההגנה שאתה רוצה

בוודאי שהוא יספק.