מינוף ככלי בהשקעות

[TunaGolem]

כדי שלא יחשבו שאני חולק על עיקר דבריך:
השקעה ממונפת הינה מסוכנת יותר מאשר השקעת הון עצמי בלבד. סיכון זה שונה מאשר הסיכון בתיק מנייתי.

עם זאת, לא אהבתי את הדרך שבה הבאת את ההסתייגויות.

 

[ע.מדי]

כדי שלא יחשבו שאני חולק על עיקר דבריך:
השקעה ממונפת הינה מסוכנת יותר מאשר השקעת הון עצמי בלבד. סיכון זה שונה מאשר הסיכון בתיק מנייתי.

עם זאת, לא אהבתי את הדרך שבה הבאת את ההסתייגויות.

זה מה שכתבתי

לפני שממנפים
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001107302#fromelement=hp_daily_ne

מה היה בעייתי בדרך שבה הבאתי את ההסתייגות ?

אם נשווה לדוגמה את ההסתייגות שלך ?

התחלתי לקרוא ונגעלתי מגוטווין ודבריו. אשמח אם תסביר מה כדאי לדעת על מינוף בהשקעות שעוד לא נידון כאן.

 

[TunaGolem]

הפוסל במומו פוסל, אני לא התבטאתי בבוטות שמצדיקה את הבוטות שלך( כפי שהעדת על עצמך ) ואת תחושות גועל הנפש שעלתה לך מקראת טקסטים באינטרנט ברפרוף ובחוסר סבלנות וסובלנות מופגן.

אתה צודק. אני התבטאתי בצורה בוטה, ואתה לא.
כבר בכתיבה הראשונה החלטתי להשתמש במילים אלו כדי להצדיק את הבקשה שתסביר את הדברים אותם נמנעתי מלקרוא, לדאבוני, אכן כתוצאה מחוסר סבלנות וסובלנות.
מרגע שנפגעת, באחריותי להתנצל בפניך באותו הפורום בו נפגעת:
ע, אני מצטער על הדברים שנאמרו כפי שנאמרו בפוסט הראשון, ועל התוספת לאש בהודעות שאחריו. לא עלה על ליבי להכעיס או לגדף.
עלי היו כולנה.

 

[מחד ומאידך]

אהלן

אמנם קצת באיחור, אבל אחרי שסחטתי כל כסף שיכולתי כדי להכניס לשוק חזרתי לשרשור הזה כדי לראות האם כדאי לסחוט עוד קצת כסף, הפעם מהעתיד.

אם אני מבין נכון, הסיכון העיקרי במינוף הוא לחטוף מרגין קול ולהמחק לגמרי. לא ראיתי כאן התייחסות לאפשרות של סטופ לוס שידאג שאני לא אחטוף את המרגין קול הזה. ואז אולי נעלתי הפסד מסוים אבל מאוד נמוך יחסית לסיכון של מחיקה מלאה של התיק.

תקנו אותי אם אני טועה אבל אני חושב שהוא נמוך מאוד מאחר שכדי לקבל מרגין קול אני צריך לספוג ירידה של 80% מהשווי. כדי שהתיק ירד 80% הוא צריך לעבור דרך ירידה של 20%. אני חושב שההבדל בין ירידה פתאומית של 20% לירידה פתאומית של 80% הוא לא כזה גבוה באינדקסים מפוזרים ויציבים יחסית. צריך לקרות משהו דרמטי מאוד כדי שנגיע לשם. אז אני שם סטופ לוס על 20% וישן בשקט.

אני מודע לעובדה שאולי הסטופ תתבצע במחיר הרבה יותר נמוך ממחיר הטריגר שלה אבל כאמור אני צריך להתגונן מפני ירידה של 80 אחוז והטריגר הוא כבר ב20%.

עכשיו, מה פיספסתי?

ועוד שאלה - התיק שלי הוא 100% במניות. הכוונה שלי הייתה שמידי פעם אממש רווחים ואקנה איתם את האפיקים האחרים, בעיקר אגח. נראה לי שהרגע הזה עומד להגיע. אבל אם אני מבין נכון ריאלית האגחים לא נותנים כלום היום וזהב יקר יחסית. אז מה עושים כשרוצים לאזן בתקופה כזו? מעבירים חלק למזומן?

תודה לכולם

 

[אורי ג.]

י. לא ראיתי כאן התייחסות לאפשרות של סטופ לוס שידאג שאני לא אחטוף את המרגין קול הזה. ואז אולי נעלתי הפסד מסוים אבל מאוד נמוך יחסית לסיכון של מחיקה מלאה של התיק.

רעיון רע.
1. כי סטופ לוס יקבע לך הפסד.
2. כי לפעמים אתה תמכור במחיר הרבה יותר נמוך מהSL בגלל גאפים.
3. כי זה יוריד את תוחלת הרווח שלך בהרבה.

תקנו אותי אם אני טועה אבל אני חושב שהוא נמוך מאוד מאחר שכדי לקבל מרגין קול אני צריך לספוג ירידה של 80% מהשווי.

שלילי. MC תלוי בכמה מינוף אתה משתמש ובשווי הבטחונות שלך. שווי הבטחונות שלך תלוי באיזה ני"ע אתה מחזיק, במי הברוקר, (השווי לבטחונות משתנה בצורה די קיצונית בקטע הזה) ובכמה כסף מדובר.

ועוד שאלה - התיק שלי הוא 100% במניות. הכוונה שלי הייתה שמידי פעם אממש רווחים ואקנה איתם את האפיקים האחרים, בעיקר אגח. נראה לי שהרגע הזה עומד להגיע. אבל אם אני מבין נכון ריאלית האגחים לא נותנים כלום היום וזהב יקר יחסית. אז מה עושים כשרוצים לאזן בתקופה כזו? מעבירים חלק למזומן?

תלוי בך, האג"חים בחו"ל דווקא לא נותנים כלום, בכל מקרה להשתמש במינוף לשם השקעה באג"חים תהיה החלטה לא חכמה.

 

[בת העמק]

התיק שלי הוא 100% במניות. הכוונה שלי הייתה שמידי פעם אממש רווחים ואקנה איתם את האפיקים האחרים, בעיקר אגח.

אם אתה רוצה אג"ח אז מה הסיבה ששמת 100% במניות? אם אתה מנסה למשכן עתיד (מינוף) זה אומר שאין לך יכולת לחסוך כסף בהווה ולהשקיע או שאצה לך הדרך?

 

[daat99]

לא ראיתי כאן התייחסות לאפשרות של סטופ לוס שידאג שאני לא אחטוף את המרגין קול הזה.

לא קיים במציאות.
גם אם אתה נותן הוראת סטופ לוס אז אתה לא יודע בוודאות שאיזה מחיר תמכור את הנייר.

נניח ורכשת את ה-DOW יום לפני התאריך הזה.
http://www.nbcnews.com/business/mar...l-dow-plummets-more-1-000-points-open-n414746

הנפילה בפתיחה אומרת שמניה שהייתה שווה 16459 נמכרת במחיר של 15359.
הסטופ לוס שלך שנניח והגדרת על 16400 נכנס לפעולה אבל מוכר את היחידות שלך ב-15359 ולא במחיר הסטופ לוס!
מחיר המדד עצמו עולה במהלך היום וחוזר ל-16344 ואתה לא חלק מהחזרה הזו...

לעניות דעתי זוהי ספקולציה ולא השקעה לטווח ארוך.

 

[מחד ומאידך]

אין לך יכולת לחסוך כסף בהווה ולהשקיע או שאצה לך הדרך?

אצה.

אם אתה רוצה אג"ח אז מה הסיבה ששמת 100% במניות?

כששמתי במניות לא רציתי אגח. עכשיו אני רוצה קצת.

השרשור הזה מאוד נחרץ. אתם באמת רואים סיכוי לנפילה של 80% בשוק כמשהו ריאלי?

 

[Yevgeny]

השרשור הזה מאוד נחרץ. אתם באמת רואים סיכוי לנפילה של 80% בשוק כמשהו ריאלי?

אני מניח ששוק המניות יכול ליפול מחר (או בעוד עשור) ב-50% בלי שמישהו יודיע לי על כך מראש, ואני רוצה לישון בשקט אם וכאשר זה קורה.
להיפך - למה שאני ארצה למכור (בסטופ לוס) דווקא כשהמניות הופכות למשתלמות ביותר?

הסיבה הרי להשקיע באפיק תנודתי כמו מניות היא האמונה בתוחלת תשואה חיובית ארוכת טווח - רק שאנחנו לא יודעים מה הדרך שהמדד יעבור באמצע, וצריכים להיות מסוגלים להתמודד עם כל המסלוליים האפשריים באמצע.
לעומת זאת, השקעה באמצעות מינוף הופכת את התיק שלך ל-path-dependent, כי בניגוד ל-buy&hold אתה עלול להימחק באמצע (או להיעצר ע"י margin call עוד קודם) מה שאומר שאתה צריך לשקול לא רק תוחלת ארוכת טווח אלא גם נאלץ להתחשב במסלולים שמגיעים לשם - ולא כל הדרכים יובילו אותך לתוחלת הזאת (פלוס עלות המינוף מקטינה את התוחלת).

לפחות לעצמי, לא ראיתי צורך להוסיף מינוף לתיק, אבל אם כבר - אני אזרוק פה מספר שאין לי כ"כ קישור/גיבוי מסודר אליו (שמעתי אותו מתישהו אך לא זוכר את המקור בדיוק), וזה הכלל אצבע שמינוף מעבר למשהו כמו 1.2-1.5 כבר נהיה לא משתלם (לא ייעוץ, לא המלצה, אולי בדיתי את המספר הזה מדמיוני הקודח).

 

[מחד ומאידך]

טוב, נו, אז נקפל את הבאסטה.

היה נחמד לראות את התיק על סטרואידים והתזמון היה אגדי.

תודה לכולם.

 

[מחד ומאידך]

אוקי, שאלה טכנית - יש לי כל מיני פוזיציות שאני אסגור היום. כולן ברווח. חשבון בחול כך שאין כרגע מס. עמלות נמוכות.

מה הטקטיקה? איך אתם מחליטים מתי בדיוק למכור ובאיזה מחיר? יש איזו מתודולוגיה פשוטה והגיונית?

 

[Yevgeny]

נשמע כמו שאלה לשרשור נפרד / חדש.

 

[TunaGolem]

התזמון היה אגדי

לרוע המזל, גם אני פתחתי תיק מנייתי (JAP) בדיוק בשפל, ונאלצתי לספוג את כל התיקון.

 

[אורי ג.]

. אתם באמת רואים סיכוי לנפילה של 80% בשוק כמשהו ריאלי?

לא.

אני מניח ששוק המניות יכול ליפול מחר (או בעוד עשור) ב-50% בלי שמישהו יודיע לי על כך מראש, ואני רוצה לישון בשקט אם וכאשר זה קורה.

זוהי גם הנחת העבודה שאני משתמש בה.

וזה הכלל אצבע שמינוף מעבר למשהו כמו 1.2-1.5 כבר נהיה לא משתלם (לא ייעוץ, לא המלצה, אולי בדיתי את המספר הזה מדמיוני הקודח).

בהנחה שהריבית לא עולה ואין MC ככל שתתמנף יותר תרוויח יותר.

מה הטקטיקה? איך אתם מחליטים מתי בדיוק למכור ובאיזה מחיר? יש איזו מתודולוגיה פשוטה והגיונית?

אני אישית בעיקרון לא מוכר אף פעם למעט במקרים הבאים:
1. המחיר עלה הרבה מעבר לשווי הכלכלי של הנייר.
2. נקנה מההתחלה לטווח קצר.
3. לצורך מגן מס.
4. אם נוצרה לי הזדמנות השקעה טובה מחוץ לשוק ההון.

 

[מחד ומאידך]

אני אישית בעיקרון לא מוכר אף פעם

כן,, בגדול גם אני לא מת על למכור, אבל יש דברים שקניתי עם כסף שעוד אין לי ואני נאלץ להיפרד מהם..

 

[מחד ומאידך]

מתנצל עם הבורות, אבל האופציות שאני רואה בoption chain בIB הן אמריקאיות או אירופאיות?

 

[פיטר]

לרוע המזל, גם אני פתחתי תיק מנייתי (JAP) בדיוק בשפל, ונאלצתי לספוג את כל התיקון.

לא הבנתי מדוע זה לרוע המזל.

 

[daat99]

מתנצל עם הבורות, אבל האופציות שאני רואה בoption chain בIB הן אמריקאיות או אירופאיות?

תלוי על איזה מוצר אתה מסתכל.
אם אתה תתבונן באופציות על SPX אז הן "אירופאיות", אם תסתכל על אופציות של SPY אז הן "אמריקאיות" למרות שבשני המקרים מדובר ב-SP500.

 

[TunaGolem]

אופציות על SPX

אם אתה סוחר באופציות (ברבים) על SPX בשער הגיוני, כנראה שאתה כבר יכול לפרוש, וכנראה שעדיף שתגן על הכסף ולא תהמר.
נניח שאתה מהמר שעד סוף השנה הסנופי יעלה ב10%, ולבטח לא ירד ביותר מ25%. כדי לקנות אופציית קנייה ב$1,500, תצטרך לשלם פרמיה של $56,000 עבור כל אופציה:

• אם הסנופי יעלה ב10%, התיק שלך יעלה ב45% (בעוד התיק של מחזיקי המדד יעלה ב12% בגלל הדיבידנדים).
  
• אם הסנופי ידשדש, התיק שלך יעלה ב7% (בעוד התיק של מחזיקי המדד יעלה ב2% מדיבידנדים).
• אם הסנופי ירד ב10%, התיק שלך ירד ב30%, (בעוד התיק של מחזיקי המדד ירד ב8% מדיבידנדים).
• אם הסנופי ירד ביותר מ28%, התיק שלך ימחק לחלוטין.

אבל, מראש הכניסה היא בכפולות של $56,000, כך שאם קנית "רק" עשר אופציות, ובהנחה שאתה מפזר גם על אפיקים אחרים, כנראה שהתיק שלך גדול ממ"ד. אם התיק שלך כבר בגודל הזה, למה להתמנף בשיעור גבוה. אם התיק שלך קטן יותר, לא סביר שזהו הכלי המתאים עבורך בכל מקרה.

אזהרה:
לא מומלץ לקנות אופציות קניה באחוז גבוה מהתיק. זוהי אסטרטגיה מוחקת בסבירות גבוהה (גם אם המדד עולה בטווח הארוך).

 

[TunaGolem]

לא הבנתי מדוע זה לרוע המזל.

הייתי ציני. לפי ההסתכלות של חלק מחברי הפורום, התרחיש הכי גרוע למשקיע חדש הוא עליות חדות. אני לא מסכים עם הסתכלות זו.