מינוף ככלי בהשקעות

[מתכנת]

מזומן שטרות יותר בזול, בסכומים רציניים כן?

יש חוק חדש שאוסר על עסקאות במזומן שטרות מעל 5K, כבר בתוקף?

 

[אורי ג.]

יש חוק חדש שאוסר על עסקאות במזומן שטרות מעל 5K, כבר בתוקף?

אין לי מושג אבל זה לא ממש משנה, גם העברה בנקאית תעשה את אותה העבודה.

 

[מתכנת]

אני מתחייב לך שאפשר למצוא במזומן שטרות יותר בזול

אז אתה נכנס לפוזיציית swap ?

 

[אורי ג.]

אז אתה נכנס לפוזיציית swap ?

LOL
אבל אסתפק בסתם אשראי רגיל וזול

 

[nicepo1]

על כל מחיר שחבר שלך השיג או לא השיג ב12 תשלומים אני מתחייב לך שאפשר למצוא במזומן שטרות יותר בזול, בסכומים רציניים כן?

טוב לדעת(לא חייתי בארץ כמה שנים) עם אני יכנס לאיקיאה ויקנה ב30 אלף אני יקבל בקופה הנחת מזומן?

 

[אורי ג.]

טוב לדעת(לא חייתי בארץ כמה שנים) עם אני יכנס לאיקיאה ויקנה ב30 אלף אני יקבל בקופה הנחת מזומן?

אין לי מושג, תנסה.

 

[מחד ומאידך]

הייתי מנצל כזה דבר אם היה לי מה לקנות...

טוב לדעת(לא חייתי בארץ כמה שנים) עם אני יכנס לאיקיאה ויקנה ב30 אלף אני יקבל בקופה הנחת מזומן?

השאלה היותר חשובה היא האם לפוצץ 30 אשח באיקאה זה מה שיביא לך אושר בחיים.

https://youtu.be/vBot8SOLWBQ?t=37s

 

[שודד הפינג פונג]

יש חוק חדש שאוסר על עסקאות במזומן שטרות מעל 5K, כבר בתוקף?

מזומן זה לא בהכרח שטרות ביד. למשל: צ'ק להיום על מלוא הסכום.
ולא, עוד לא בתוקף, והדיבור הוא על מגבלה החל מ - 10,000.

 

[מחד ומאידך]

אז נניח ששקלתם את הסיכון והחלטתם שהוא תחת שליטה והתמנפתם קצת אחרי שוידאתם שיש כל מיני מקדמי בטחון.

האם תתנהלו אחרת עם אותו כסף או שתקצו אותו כפי שהייתם מקצים כסף מהבית?

 

[TunaGolem]

אז נניח ששקלתם את הסיכון והחלטתם שהוא תחת שליטה והתמנפתם קצת אחרי שוידאתם שיש כל מיני מקדמי בטחון.

האם תתנהלו אחרת עם אותו כסף או שתקצו אותו כפי שהייתם מקצים כסף מהבית?

אותה ההקצאה למעט תיקונים שנובעים מגודל התיק.

 

[מחד ומאידך]

אותה ההקצאה למעט תיקונים שנובעים מגודל התיק

לא היית מספק באפיק מסוכן פחות מהתיק הכללי אבל כזה שנותן עדיין תשואה הגבוהה מעלות המינוף?

 

[TunaGolem]

לא היית מספק באפיק מסוכן פחות מהתיק הכללי אבל כזה שנותן עדיין תשואה הגבוהה מעלות המינוף?

לא. ברגע שסיימתי לגדר את המינוף, אשקיע כרגיל.

 

[מחד ומאידך]

לא. ברגע שסיימתי לגדר את המינוף, אשקיע כרגיל.

הגידור של המינוף לא ישתה לך את כל או רוב הרווח מהמינוף?
תוכל בבקשה להרחיב על גידור של מינוף?

 

[TunaGolem]

הגידור של המינוף לא ישתה לך את כל או רוב הרווח מהמינוף?
תוכל בבקשה להרחיב על גידור של מינוף?

אצטרך לוודא שלא יתכן תרחיש של ירידה שאני לא מוכן לסבול. דרך אחת היא לגדר היא בעזרת אופציות.
כפי שהראתי בדוגמה הקיצונית לעיל, הגידור לא מוחק את הגדלת תוחלת התשואה.

 

[מחד ומאידך]

אצטרך לוודא שלא יתכן תרחיש של ירידה שאני לא מוכן לסבול. דרך אחת היא לגדר היא בעזרת אופציות.
כפי שהראתי בדוגמה הקיצונית לעיל, הגידור לא מוחק את הגדלת תוחלת התשואה.

אז אופציית PUT על מחיר המינימום שאתה מוכן לסבול?
איך אתה מחליט אם המחיר שלה מוצדק?

 

[TunaGolem]

אז אופציית PUT על מחיר המינימום שאתה מוכן לסבול?
איך אתה מחליט אם המחיר שלה מוצדק?

סימולציה

 

[מחד ומאידך]

סימולציה

מה דעתך על הטענה של דעת מהשרשור על הנפט?

ממה שאני ראיתי מכל המשחקים שלי עם אופציות ומאות שעות של הרצאות בנושא (כולל שיעורים חיים) התשובה היא חד משמעית לא!
העלות של הגידור לא מצדיקה את עצמה.
גידור שוטף יפגע בתשואה לטווח ארוך בצורה נואשה ושימוש בגידור רק "כשנאה לך שהולך להיות משהוא רע" לא ראלי כי העלות שלו תזנק בצורה חדה ביותר.

 

[daat99]

מה דעתך על הטענה של דעת מהשרשור על הנפט?

סימולציות לא יעזרו לך כי בלי לשלם הון עתק אין לך מידע אמתי על מחירי אופציות בעבר.
כל מה שהוא יכול לעשות זה לשער מה היה טווח המחירים אבל מניסיון אישי ההשערות הללו אינן קרובות למציאות אפילו בטעות...

 

[Edward]

אהלן, שאלה בנוגע לשימוש במינוף ככלי בהשקעה במניות.
אם אני מבין נכון, אם יש ברשותי 100K ואני לוקח הלוואה של 50 (אגב, מה הטרמינולוגיה הנכונה כאן, 50% מינוף או 33%?), אז אני צריך שהבורסה תרד ב-67% בשביל למחוק את ההון שלי ולהישאר רק עם ההלוואה מהבנק?

אם נניח אני משקיע את כל ה-150K שיש לי כרגע (100 שלי + 50 הלוואה) במניות דיבידנד אשר מניבות תשואה גבוהה יותר מהחזר הריבית על ההלוואה שלקחתי, איפה כאן הסיכון שלי?

הסיכון שלך הוא בזה שאתה לוקח את ההלוואה, הכל עובד באופן מדהים כמה שנים, ואז יש איזה משבר שמוריד לך את התיק ב-30% ובדיוק באותו זמן הברוקר מקטין את האשראי שהוא מוכן לתת לך (יחס המרג'ין) כך שהוא לא יחכה שהתיק שלך יירד ב-67%, אלא ימכור לך את רוב התיק כבר ב-30-40% ירידה. כך שאתה תלוי ברצון הטוב של הברוקר שלך לא למחוק אותך כשמצב קצת קשה. זה סיכון גדול מידי לטעמי לפחות.

מינוף טוב זה מינוף ללא סיכון סגירת פוזיציה. למשל, אם אתה קונה אופציית קול אף אחד לא יוכל להפריע לך כי אתה ממונף אבל לא לקחת הלוואה עם בטחונות.

גם רכישת מניות זה כבר מינוף בפני עצמו. יש חברות שאין בהן חוב, ואז אין מינוף פיננסי, ויש חברות שיש בהן הרבה חוב ולכן עצם רכישת המניה זה כבר מינוף.

כמו כן יש מינוף תפעולי - למשל אם קונים חברה תעשייתית עם מפעלים והכל עובד נהדר, יש מינוף גבוה לחיוב (וגם לשלילה בהתאמה).

כך שלא חייבים להגיע למצב של לקיחת הלוואות באופן אישי ולקחת סיכונים מיותרים כדי "לפלפל" את התיק.

 

[מחד ומאידך]

כך שהוא לא יחכה שהתיק שלך יירד ב-67%, אלא ימכור לך את רוב התיק כבר ב-30-40% ירידה. כך שאתה תלוי ברצון הטוב של הברוקר שלך לא למחוק אותך כשמצב קצת קשה. זה סיכון גדול מידי לטעמי לפחות.

ופוט במחיר של 30% פחות מהפוזיציה לא יפתור לי את הבעיה?