• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מינוף ככלי בהשקעות

  • פותח הנושא פותח הנושא Buffett
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
ודק תוחלת הרווח ולא התשואה
וכמו שציינת הנתונים ההיסטוריים ידועים לגבי תוחלת הרווח וסטיית התקן אבל העתיד הוא תמיד קצת לוט בערפל :) כלומר לא רק שבחלון זמן מסויים התשואה תהיה נמוכה יתכן שמראש התוחלת והממוצע שחושבו בעבר אינם מיצגים את העתיד.
לכן בהערכת הסיכון יש סיכון ואותו קשה לכמת אלא בדיעבד מתוך בחינה של הצלחת ההשקעות של המעריך (מי ישמור על השומרים?)
הצדק עימך.
 
בעולם ההשקעות והמימון "סיכון" מוגדר בתור סטיית תקן וזה דווקא ניתן למדידה ובדיקה בקלות רבה.
סיכון הוא האפשרות להפסיד כסף. ישנם כל מיני תרחישים בהם המשקיע יפסיד כסף. חלקם קשורים לתנודתיות המחיר וחלקם לא. על חלקם תנודתיות המחיר מרמזת ועל חלקם לא. אפשר לנסות להעריך את הסיכונים השונים.

אי-אפשר להעלים סיכונים על ידי הגדרה. אפילו אקדמאים מדופלמים לא מסוגלים לעשות זאת. תאר לך שבעולם הרפואה "סכנת חיים" הייתה מוגדרת בתור היצרות עורקים. האם זה היה מונע מאנשים למות ממחלות אחרות, מתאונות דרכים וממלחמות?
 
אי-אפשר להעלים סיכונים על ידי הגדרה. אפילו אקדמאים מדופלמים לא מסוגלים לעשות זאת. תאר לך שבעולם הרפואה "סכנת חיים" הייתה מוגדרת בתור היצרות עורקים. האם זה היה מונע מאנשים למות ממחלות אחרות, מתאונות דרכים וממלחמות?
איפה טענתי שאפשר?
ניתן לכל היותר להפחית אותם, לא להעלים אותם, כלומר אפשר אבל אז גם הולכת לך כל התשואה...
 
איפה טענתי שאפשר?
ניתן לכל היותר להפחית אותם, לא להעלים אותם, כלומר אפשר אבל אז גם הולכת לך כל התשואה...
אני התכוונתי למשהו אחר: סטיית תקן היא מדד גרוע לסיכון.
האקדמאים טעו בהגדרה. הלכו על הגדרה קלה למדידה אך שגויה. חיפשו את המטבע מתחת לפנס.
 
אני התכוונתי למשהו אחר: סטיית תקן היא מדד גרוע לסיכון.
האקדמאים טעו בהגדרה. הלכו על הגדרה קלה למדידה אך שגויה. חיפשו את המטבע מתחת לפנס.
כלכלה מתמטית מחפשת מדד כמותי
וסטיית תקן היא לא מושלמת אבל בהחלט הגיונית
נכון שגם העליות נספרות בסטייה
אפשר להשתמש במדד סורטינו ואני מסתכל גם על ה max drawdawn ומשך הזמן המקסימלי שבה לקח למדד/מניה לחזור לעצמו (ראלית)
ואז להשוות אגח ממשלתי כדי להבין מה ההבדל
 
כל הטענה שלי הייתה שהלוואה תלויה בתנאים ואתה ממשיך לטעון שהיא לא והיא תמיד מוסיפה סיכון אפילו שאתה בעצמך הודית שהלוואה בריבית 0% לא מוסיפה סיכון.
ברור שהלוואה, גם בריבית 0, מסכנת את המשקיע יותר מהמצב בו מושקע 'רק' 100% הון עצמי. צריך להבהיר שמטרת ההלוואה היא להשקיע באפיק מוטה תשואה, ולפיכך מייצר סיכון. הרי אין משמעות ללוות - להשקיע באפיק שמניב 0 בוודאות (נניח תיאורטית שקיים כזה), ואז להחזיר - לא עשינו בזה כלום, הלוואה שכזו היא חסרת משמעות.
כשמשקיע ממונף באפיק מוטה תשואה יש לו סיכון להפסיד נתח גדול יותר מהקרן/להפסיד את כל הקרן מהר יותר/להפסיד יותר מסך הקרן ולהשאר בחובות.
כמובן שלצד הסיכון קיים סיכוי לתשואה גבוהה יותר.
 
ברור שהלוואה, גם בריבית 0, מסכנת את המשקיע יותר מהמצב בו מושקע 'רק' 100% הון עצמי. צריך להבהיר שמטרת ההלוואה היא להשקיע באפיק מוטה תשואה, ולפיכך מייצר סיכון. הרי אין משמעות ללוות - להשקיע באפיק שמניב 0 בוודאות (נניח תיאורטית שקיים כזה), ואז להחזיר - לא עשינו בזה כלום, הלוואה שכזו היא חסרת משמעות.
כשמשקיע ממונף באפיק מוטה תשואה יש לו סיכון להפסיד נתח גדול יותר מהקרן/להפסיד את כל הקרן מהר יותר/להפסיד יותר מסך הקרן ולהשאר בחובות.
כמובן שלצד הסיכון קיים סיכוי לתשואה גבוהה יותר.
ומה עם מצב שתשקיע את ההלוואה בפקדון מבוטח נושא ריבית?
לכאורה רווח בטוח ללא סיכון
 
מרטי ויטמן על הגדרה בעלת משמעות של סיכון.
 
ומה עם מצב שתשקיע את ההלוואה בפקדון מבוטח נושא ריבית?
לכאורה רווח בטוח ללא סיכון
נושא מה, נושא מי? מובטח, מה מובטח?
רוצה לדבר באולימפוס. אז אין מינוף בריבית 0, ואין תשואה חיובית ללא סיכון.
 
נושא מה, נושא מי? מובטח, מה מובטח?
רוצה לדבר באולימפוס. אז אין מינוף בריבית 0, ואין תשואה חיובית ללא סיכון.
יש מינוף בריבית אפס! בקשר לתשואה חיובית ללא סיכון כנראה שאין אבל יש מצבים של תשואה נמוכה בסיכון מאוד קרוב לאפס אולי זה משתלם ?
 
[וכדי להוכיח שלא כל מינוף הוא רע הבאתי מינוף כלשהו שהוא דווקא טוב]
השקעה במינוף מתבססת על היכולת שלך להחזיר את המינוף.
גם אם תיתן לי הלוואת בלון עם 0% ריבית אני לא ארצה להשקיע אותה בבורסה כי אין לי שמץ של מושג אם אני אצליח להרוויח את הכסף הזה או לא.
אני יכול להיות מפוטר מהעבודה מחר והבורסה יכולה להתרסק ולא להצליח להתאושש עד למועד הפירעון.
מאיפה אני אחזיר את הסכום שהלוויתי במקרה הזה?

מינוף תמיד כלול בסיכון של אי-יכולת ל החזיר את הסכום הממונף.
אתה יכול לטעון שהסיכון לפעמים קטן ושאתה מוכן לקחת אותו אבל הסיכון תמיד שם!

יש מינוף בריבית אפס!
איפה?
 
ממש לא בלי ריבית, תתמקח בכל מקום ברכישת מוצר יקר ותקבל הנחת מזומן במקום "תשלומים ללא ריבית".
זה לא תמיד נכון לדוגמא חבר מצא באתר אינטרנט את המוצר שרצה במחיר הטוב ביותר (כולל סקר שוק בחנויות פזיות) ועכשיו יש לו אפשרות תשלום 1 או 12 ללא ריבית
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
זה לא תמיד נכון לדוגמא חבר מצא באתר אינטרנט את המוצר שרצה במחיר הטוב ביותר (כולל סקר שוק בחנויות פזיות) ועכשיו יש לו אפשרות תשלום 1 או 12 ללא ריבית
על כל מחיר שחבר שלך השיג או לא השיג ב12 תשלומים אני מתחייב לך שאפשר למצוא במזומן שטרות יותר בזול, בסכומים רציניים כן?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T מינוף ככלי לפיזור התיק הזמן שוק ההון 1
מ מינוף לצורך השקעה בשוק ההון שוק ההון 12
ה מינוף, הלוואות והגדלת תיק ההשקעות יזמות והגדלת הכנסות 14
ה מינוף בברוקר שוק ההון 39
א מינוף על מניות זבל דרך IRA שוק ההון 0
תוהא מינוף - כל האפשרויות. שוק ההון 41
ריש-לקיש פדיון מסלול משכנתא או השקעה? מינוף ומחשבות קדימה שוק ההון 19
G מינוף קצבה שוק ההון 3
א מינוף השקעות באמצעות הלואת בלון שוק ההון 30
W האם לקנות "את התחתית" אבל עם מינוף היא אסטרטגיה יעילה? שוק ההון 54
yoyo לקיחת הלוואה כנגד נכס קיים לצרכי מינוף והשקעה נדל"ן 26
עידו ג מינוף לצורך השקעה כסטודנט שוק ההון 11
Y רכישת דירה- מינוף בסביבת ריבית גבוהה נדל"ן 6
A מינוף לאחר פרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 8
algo.il מינוף - אפשרויות פרט למשכנתא (בתי השקעות \ IB \ ברוקרים \ בנקים\וכו') שוק ההון 4
W מינוף - איך לא להכנס לחוב? שוק ההון 12
I מינוף קופת גמל להשקעה (?) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
ד היי, מחפש מינוף זול שוק ההון 42
M מינוף נכס קיים לטובת רכישת נכס נוסף נדל"ן 11
מ אחוז מינוף מומלץ - נדלן או מדדים נדל"ן 17
O מינוף או לא? נדל"ן 1
L מינוף ברוקר ישראלי שוק ההון 6
O מינוף לרכישת דירה נדל"ן 8
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 21
F מינוף בפראנק - היבט טכני (IB) שוק ההון 6
S שאלה על אופן חישוב מס ירושה אמריקאי למשקיע ישראלי עם מינוף מיסים 2
Y השקעת נדל"ן תוך לקיחת מינוף נדל"ן 12
ב מקורות מידע על מינוף שוק ההון 1
S מינוף במטבע זר שוק ההון 3
H מינוף דירה של הורים לצורך רכישת דירה חדשה נדל"ן 11
B מינוף משכנתא בעולם הריביות הנוכחי שוק ההון 10
ט מינוף של 1M ש"ח -> להחזיר משכנתא או להשקיע בשוק ההון שוק ההון 30
ז תזמון השוק + מינוף (בפועל: הפקדה חודשית ורכישה בעזרת פקודת LIMIT, מינוף בIB) שוק ההון 10
י מינוף כשהריבית עולה נדל"ן 28
A מינוף להשקעה בנדלן בחו"ל נדל"ן 4
W מינוף ע''י הלוואות פריים בתקופת אינפלציה וריבית עולה אוף טופיק 1
ה הלוואה בתור מינוף לעומת קרן ממונפת שוק ההון 35
י שאלה על מינוף ועל גידור שוק ההון 40
H התלבטות על דירה בחו"ל ע"י מינוף בנק בחו"ל נדל"ן 11
S מינוף תיק ממונף שוק ההון 9
M הוצאות ריבית לצורכי מינוף - אפשר להעביר לשנה הבאה? מיסים 2
ש התייעצות לגבי דירה ראשונה מינוף או הון עצמי נדל"ן 2
י מינוף שקלי או דולרי שוק ההון 24
I מינוף קופת גמל והשקעה באפיקים סולידים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
S אפשרויות מינוף בברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
כ מינוף קה"ש לפני מעבר ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A מינוף כנגד קופת גמל להשקעה שוק ההון 6
twister מינוף margin באמצעות הברוקר, האם ובכמה אתם ממונפים? שוק ההון 56
ט התייעצות לגבי מינוף - מקרה ייחודי נדל"ן 30
H אפשרויות מינוף גם בחו"ל נדל"ן 40

נושאים דומים

Back
למעלה