מועד ב' – סקר בחירות 2019S

[גרהם]

אתה בעצם אומר שאתה מעריך שהחבר'ה בכחול לבן משקרים עכשיו כשאומרים שלא יישבו עם ביבי?

לא.

אגב, אני שומע הרבה אנשי שמאל(לא פונה אליך במשפט הזה) שמספרים לנו כמה ביבי ידפוק את פייגלין ושהוא משקר ופייגלין היה צריך לרוץ עד הסוף.

לא נראה לי מאד חשוב אם הוא ירוץ עד הסוף. מי שהצביע לו בגלל הליגליזציה, אינו בהכרח איש ימין, מי שהצביע לו בגלל המצע הכלכלי בוודאי לא יצביע למפלגה שכחלון הוא שר האוצר מטעמה. הוא בודאי לא משפיע על הסיכוי לממשלת אחדות. הוא חסר משמעות.
ובקשר לביבי משקר, אני מניח שאתה גם מכיר כמה אנשי ימין שלא רואים באמירת אמת את אחת מתכונותיו הבולטות של המנהיג. אני מאמין שגם פייגלין מבין שהסיכוי שלו להיות שר, אפסי.

כמו כן, אם פייגלין חוזר להיות חבר ליכוד, המתפקדים שלו יהיו הכח שלו (דומה לרוב השרים בליכוד).

הכוח שלו קרוב לאפס. לא הספיק כדי להיות ח"כ, אז איך יספיק כדי ללחוץ שימונה לשר?
לגבי תוקף ציבורי, עקרונית אתה צודק. אבל כאן אתה מדבר על מי שנלחם להכניס את אנשי כהנא לכנסת וחיזר אחרי אבי גבאי (שמאאאאאל) ועריקים מכחול לבן רק כדי להציל את השלטון. אתה באמת חושב שהפרת הסכם עם פייגלין זה מה שיטריד אותו?

 

[גרהם]

אתה בעצם אומר שאתה מעריך שהחבר'ה בכחול לבן משקרים עכשיו כשאומרים שלא יישבו עם ביבי?

לא.

אגב, אני שומע הרבה אנשי שמאל(לא פונה אליך במשפט הזה) שמספרים לנו כמה ביבי ידפוק את פייגלין ושהוא משקר ופייגלין היה צריך לרוץ עד הסוף.

לא נראה לי מאד חשוב אם הוא ירוץ עד הסוף. מי שהצביע לו בגלל הליגליזציה, אינו בהכרח איש ימין, מי שהצביע לו בגלל המצע הכלכלי בוודאי לא יצביע למפלגה שכחלון הוא שר האוצר מטעמה. הוא בודאי לא משפיע על הסיכוי לממשלת אחדות. הוא חסר משמעות.
ובקשר לביבי משקר, אני מניח שאתה גם מכיר כמה אנשי ימין שלא רואים באמירת אמת את אחת מתכונותיו הבולטות של המנהיג. אני מאמין שגם פייגלין מבין שהסיכוי שלו להיות שר, אפסי.
אגב, גם אם יהיה שר, הוא יהיה בובה של אנשי ראש הממשלה. כמי שאינו חבר כנסת וחסר כוח בליכוד, אפשר להפטר ממנו מהיום למחר בלי שום מחיר וכך גם יהיה היחס כלפיו.

כמו כן, אם פייגלין חוזר להיות חבר ליכוד, המתפקדים שלו יהיו הכח שלו (דומה לרוב השרים בליכוד).

הכוח שלו קרוב לאפס. לא הספיק כדי להיות ח"כ, אז איך יספיק כדי ללחוץ שימונה לשר?
לגבי תוקף ציבורי, עקרונית אתה צודק. אבל כאן אתה מדבר על מי שנלחם להכניס את אנשי כהנא לכנסת וחיזר אחרי אבי גבאי (שמאאאאאל) ועריקים מכחול לבן רק כדי להציל את השלטון. אתה באמת חושב שהפרת הסכם עם פייגלין זה מה שיטריד אותו?

 

[HHH]

אני משוכנע ב-100% שפייגלין יודע שאין שום סיכוי שימונה לשר לאחר הבחירות.
פייגלין מריח כמו אחרים (סער, כחלון, גלנט) שהאריה הבכיר מדמם, הוא מעריך שזה סופו והוא חוזר ללהקה כדי לתפוס מקום טוב בקרבות הירושה...
בסופו של דבר הבלוף שנקרא זהות היה בעצם קביים כדי להחזיר את המייסד לתנועת האם עם כוח גדול יותר. די דומה לכחלון עם כולנו, רק פחות מצליח.
.

 

[גרהם]

אגב, לפי התקשורת ההסכם מבטיח לזהות כסף ("כדי לכסות חובות"). ראש עיריית נהריה הורשע בגין מעשה דומה. אני מהמר שהפעם לא תפתח חקירה אפילו.

 

[דור דורים]

לא.

רוצה להסביר את עצמך?
כי מצד אחד אתה טוען שההערכה שלך היא שתקום ממשלת אחדות, ומצד שני אתה אומר שההערכה שלך אינה שהם לא יעמדו במילתם. משהו כאן לא מסתדר.

הכוח שלו קרוב לאפס. לא הספיק כדי להיות ח"כ, אז איך יספיק כדי ללחוץ שימונה לשר?

על פי הפעם האחרונה שהכח שלו בליכוד נבדק, אם הוא היה מנצל את הכח שניתן לו אז, נכון ללפני הבחירות באפריל, הוא כן היה ח"כ.
עשית לייק לתגובה של HHH שטוענת שהוא עוד הגדיל את כוחו בליכוד בעקבות המהלך.

אבל כאן אתה מדבר על מי שנלחם להכניס את אנשי כהנא לכנסת וחיזר אחרי אבי גבאי (שמאאאאאל) ועריקים מכחול לבן רק כדי להציל את השלטון. אתה באמת חושב שהפרת הסכם עם פייגלין זה מה שיטריד אותו?

בהקשר של תוקף ציבורי, אני מצטער, אבל אתה קורא את המפה לא נכון. בטח בהקשר של מצביעי הליכוד.
שני הדברים שציינת היו חותמים עליהם הרבה ממצביעיו. הפרת הסכם כזה עם פייגלין - לא כ"כ בקלות.

אבל אני לא בטוח שבאמת ההסכם יתקיים, אבל יש לו תוקף כמו לכל הסכם ציבורי אחר - הוא תקף יותר בגלל פרסומו ופחות בגלל כדורים בקנה שיהיו לפייגלין אחרי הבחירות.

אגב, לפי התקשורת ההסכם מבטיח לזהות כסף ("כדי לכסות חובות"). ראש עיריית נהריה הורשע בגין מעשה דומה. אני מהמר שהפעם לא תפתח חקירה אפילו.

הבנתי שהיה דיון על חוקיות המהלך עם יועצים משפטיים שונים. מניח שהם ימצאו קונסטלציה חוקית לעשות זאת, או לחילופין יוותרו על החלק הזה בהסכם.
זה מפורסם מידי בזמן אמת מכדי שזה יוביל למצב דומה...

 

[גרהם]

כי מצד אחד אתה טוען שההערכה שלך היא שתקום ממשלת אחדות, ומצד שני אתה אומר שההערכה שלך אינה שהם לא יעמדו במילתם. משהו כאן לא מסתדר.

אני יודע שזה נשמע פנטסטי, אבל הליכוד והימין היו קיימים לפני ביבי וישרדו אחריו.

על פי הפעם האחרונה שהכח שלו בליכוד נבדק, אם הוא היה מנצל את הכח שניתן לו אז, נכון ללפני הבחירות באפריל, הוא כן היה ח"כ.

הוא לה היה בליכוד בבחירות האחרונות אז איך אפשר לדעת כמה היו מצביעים לו?

בהקשר של תוקף ציבורי, אני מצטער, אבל אתה קורא את המפה לא נכון. בטח בהקשר של מצביעי הליכוד.

מצביעי הליכוד לא רלוונטיים יום אחרי הבחירות ובכל מקרה אג'נדת החופש הכלכלי של פייגלין מנוגדת לחלוטין לזו של השרים הכלכליים של הליכוד כחלון וחיים כץ.. בכל מקרה, הלחצים למינוי שרים מגיעים מהמנגנון המפלגתי והשרים עצמם כמובן. מי מהשרים היום הצהיר שהוא מוכן לוותר על מקומו לטובת פייגלין?

 

[HHH]

המלך החל לכנות עבודת עיתונאים בכינוי 'פיגוע' ובכך מכשיר את הקרקע לפגיעה פיזית או להתנקשות באנשי תקשורת.
אל תגידו לא ידענו.

 

[minimizer]

המלך החל לכנות עבודת עיתונאים בכינוי 'פיגוע' ובכך מכשיר את הקרקע לפגיעה פיזית או להתנקשות באנשי תקשורת.
אל תגידו לא ידענו.

קצת הגזמת... (האחרון שפגע פיזית באנשי תקשורת היה דודו טופז לדעתי).
צריך גם להסתכל על הקונטקסט שהדברים נאמרו בו - מצד אחד הסדרה "הנערים" של קשת שמתארת את המציאות בצורה אמינה בערך כמו "ג'נין ג'נין" של בכרי. מצד שני רצף ההדלפות מחקירות נתניהו, שהוא חמור בפני עצמו, אבל בפרט העובדה שגיא פלג מציג ציטוטים חלקיים שממש מעוותים את המציאות.

המילה פיגוע היא לא במקום, אבל זה לא אומר שהתקשורת בארץ היא לא פח...

 

[HHH]

קצת הגזמת... (האחרון שפגע פיזית באנשי תקשורת היה דודו טופז לדעתי).

גם ב-1995 רוב הציבור לא סבר שחייו של ראש הממשלה בסכנה.
בקשר לביקורת שלך על הסדרה המדוברת, אתה מוזמן לפנות לשירות הלקוחות של HBO.
בקשר להדלפות מחקירות נתניהו - לו היה השימוע מתקיים במועדו המקורי הרי ולא היה צורך בהן. המלך החליט לא לאסוף את חומר החקירות בזמן ואז החל ליילל ליועמ"ש שהסכים לדחות את השימוע לאחר הבחירות השניות השנה (שהמלך עצמו כפה עלינו), אבל העיקר שמצאנו אשמים.
לא היה כלום כי אין כלום, לא? אז על מה כל הבכי?

 

[cypriano de rore]

מצד שני רצף ההדלפות מחקירות נתניהו, שהוא חמור בפני עצמו,

מכיוון שאין כבר צו איסור פרסום אלו לא הדלפות ואין פה שום דבר חמור. כל מי ששם ידו על חומרי החקירה רשאי לפרסמם בפומבי.

 

[minimizer]

גם ב-1995 רוב הציבור לא סבר שחייו של ראש הממשלה בסכנה.
בקשר לביקורת שלך על הסדרה המדוברת, אתה מוזמן לפנות לשירות הלקוחות של HBO.
בקשר להדלפות מחקירות נתניהו - לו היה השימוע מתקיים במועדו המקורי הרי ולא היה צורך בהן. המלך החליט לא לאסוף את חומר החקירות בזמן ואז החל ליילל ליועמ"ש שהסכים לדחות את השימוע לאחר הבחירות השניות השנה (שהמלך עצמו כפה עלינו), אבל העיקר שמצאנו אשמים.
לא היה כלום כי אין כלום, לא? אז על מה כל הבכי?

אני חושב שאתה לא מבין את ההבדל בין מונרכיה, שבה קיים הקונספט של "מלך", לדמוקרטיה - בה הוא לא קיים. בישראל אין מונרכיה, יש דמוקרטיה, ולכן בישראל אין מלך אלא יש כמה רשויות עצמאיות שבראש כל אחת מהן עומד אדם אחר. כשאתה אומר "מלך" אני מניח שאתה בעצם התכוונת לכתוב "מלכה" והתכוונת לאסתר חיות, נשיאת בית המשפט העליון, נכון?
מעבר לכך אתה סתם זורק ססמאות ולא מתייחס בכלל לטיעונים.

מכיוון שאין כבר צו איסור פרסום אלו לא הדלפות ואין פה שום דבר חמור. כל מי ששם ידו על חומרי החקירה רשאי לפרסמם בפומבי.

למיטב ידיעתי התמלולים אינם חלק מחומר החקירה, אחרת חברת החדשות לא היה מתייחסת לפרסומם כאל "סקופ" או חשיפה בלעדית (ציטוט שלהם).

 

[cypriano de rore]

למיטב ידיעתי התמלולים אינם חלק מחומר החקירה, אחרת חברת החדשות לא היה מתייחסת לפרסומם כאל "סקופ" או חשיפה בלעדית (ציטוט שלהם).

בודאי שהם חלק מחומרי החקירה. זה סקופ וחשיפה בלעדית כי הם אלו שהצליחו להשיג אותם.

 

[minimizer]

צודק, התבלבלתי. בכל מקרה זו הדלפה, חוקית או לא זה לא משנה.

 

[cypriano de rore]

צודק, התבלבלתי. בכל מקרה זו הדלפה, חוקית או לא זה לא משנה.

אבל אין פה שום דבר חמור...
אם כבר אז ראוי שיפרסמו את חומרי החקירה בחודש יוני כשפג הצו.

 

[minimizer]

אם הייתה מתנהלת נגדך חקירת משטרה אני בטוח שלא היית שמח אם פרטיה (או חלקי פרטיה) היו מתפרסמים בעיתון אחת לשבוע. החומרים האלו נמסרו מטעם הפרקליטות לפרקליטי הנאשמים, מה התועלת הציבורית בפרסום חלקי תמלולים? ועוד מעוותים?

 

[cypriano de rore]

אם הייתה מתנהלת נגדך חקירת משטרה אני בטוח שלא היית שמח אם פרטיה (או חלקי פרטיה) היו מתפרסמים בעיתון אחת לשבוע.

א. אני לא איש ציבור.
ב. למה זה אמור לעניין מישהו אם זה משמח את נתניהו או לא? איזה מן טיעון זה? אם זה לא משמח אותו אז זה צריך להיות אסור? אם החומרים מותרים לפרסום אז אין פה שום בעיה. וכמובן שאנשים נוהגים להציג חלקיקי עובדות וליצר מצג שווא... כל אזרח צריך להפעיל את שיקול דעתו ולהחליט למה הוא מתיחס ולמה לא.
ג. התועלת היא חופש המידע והעיתונות. המחיר של זה הוא שיהיו גם כזבים. ברגע שיש דיווח שיקרי אז אפשר לסתור אותו באמצעות דיון רציונלי על עובדות (בדיוק כמו שנעשה). אני אישית מעדיף שזה יהיה המצב...

אגב, אני באופן אישי חושב שאזרח לא צריך להתיחס כלל לכתבי אישום בבואו להצביע. הרי יתכן שראש הממשלה ישפט ויצא זכאי.

 

[Shaz]

אז לאן הולכים 15 מצביעי זהות?

 

[minimizer]

א. אז מה?
ב. לא כתבתי שזה אסור או לא חוקי, כתבתי שזה לא הגון. ולכן אני מסוגל להבין את התסכול שלו מהטפטופים האלה, גם אם אני לא מסכים עם התגובה שלו.
ג. איך חופש המידע והעיתונות היו נפגעים אם תמלולים חלקיים לא היו מתפרסמים במהדורת החדשות בערב? חופש המידע והעיתונות מעניק להם את היכולת לפרסם מה שהם רוצים, אין לי כוונה או רצון לצמצם את היכולת הזאת. שאלתי שאלה קונקרטית, מה התועלת לציבור בפרסום חלקי תמלולים? באותה מידה יכלו לפרסם מה היה צבע העניבה שנתניהו לבש בחקירה או איפה החוקרים עצרו לאכול בדרך חזרה. התועלת היחידה שאני רואה היא רייטינג למי שמפרסם את זה, כי קהל הלקוחות שלהם חושב שזוהי חזות הכל ולא מבין שמציגים לו רק חלקיק מהתמונה הכוללת.

אגב, אני באופן אישי חושב שאזרח לא צריך להתיחס כלל לכתבי אישום בבואו להצביע. הרי יתכן שראש הממשלה ישפט ויצא זכאי.

למזלם של העיתונאים מסתבר שרוב האזרחים במדינה לא מסכימים איתך, אחרת לא היה להם מה למכור להם.

 

[cypriano de rore]

א. כי איש ציבור חשוף הרבה יותר לתקשורת.
ב. גם אם אני מבין את התסכול שלו. אבל זה לא אמור לשנות כלום.
ג. חופש המידע הוא ערך בפני עצמו. לא חייבת להיות לו תועלת אם אתה מאמין בו כערך. לי אישית חשוב שעיתונאי ירגיש חופשי לפרסם מידע. אם הוא מסלף או טועה או יהיה חשוף לביקורת וזה בסדר גמור.
איזו תועלת יש בפרסום מיליון ידיעות אחרות?

 

[cypriano de rore]

למזלם של העיתונאים מסתבר שרוב האזרחים במדינה לא מסכימים איתך, אחרת לא היה להם מה למכור להם

אני לא בטוח בכלל שהטענה הזו נכונה...
אבל אם כן אז חבל מאוד.