מועד ב' – סקר בחירות 2019S

[Tim_Duncan]

הכללה היא לא הסתה.

בקונטקסט של תירוץ להכשרת התקוממות ופיגועים, היא יכולה להיות גם הסתה.

כלומר, אתה חושב שדווקא על אדם שהוא נבחר הציבור צריכות לחול יותר מגבלות?

ממש לא יותר מגבלות פליליות או עונשים. אבל כשזה מגיע להורדה מדוכן הכנסת - צריך לטעמי לנקוט משנה זהירות גדול יותר בכל הנוגע להסתה לאלימות, כי יש משקל רב יותר לתוכן מבחינת הציבור שמקשיב לו.

אין לך שום טיעון רציונלי למה זו הסתה (כי זו לא).

אוקיי.

כל הדיון הזה סובב סביב זה ש"פייגלין הוא בכלל לא ליברל, הוא נטש דיון תקשורתי והוריד ח"כים במליאה אז אין סיכוי שהוא באמת בעד חופש אישי". לטעמי אין לך שום טיעון רציונלי למה פייגלין לא מאמין בחופש אישי ושהוא משתמש בזה כמסך עשן.

 

[cypriano de rore]

אוקיי.

כל הדיון הזה סובב סביב זה ש"פייגלין הוא בכלל לא ליברל, הוא נטש דיון תקשורתי והוריד ח"כים במליאה אז אין סיכוי שהוא באמת בעד חופש אישי". לטעמי אין לך שום טיעון רציונלי למה פייגלין לא מאמין בחופש אישי ושהוא משתמש בזה כמסך עשן.

לא מדויק בכלל. אני לא טוען שהוא לא מאמין בחופש אלא שהחופש שהוא מתכוון אליו והחופש כפי שאני רואה אותו שונה לחלוטין (ולהערכתי גם הרבה ממצביעיו החילונים שמצביעים לו מהסיבות הללו).
זה לא שאלו כל הטיעונים שלי אלא שכבר היה דיון רחב על הנושא ואתה בחרת שלא לקרוא את שכתבתי שם (זה הגיוני - בדיוק כמו שלי אין כח לחזור על כל מה שכתבתי כבר).

אתה גם לא התיחסת לעובדה שהוא הוריד ח״כ שאמר ״תחנק עם החוק שלך״. גם זו הסתה לדעתך?

הסיבה שאני אומר שהטיעון שלך הוא לא רציונלי הוא מכיוון שאתה טוען שאדם הסית לאלימות כאשר לא היה כזה דבר.
לקרוא לחיילי צה״ל רוצחים זו לא הסתה לאלימות. לא בקונטקסט של התקוממות פלסטינית ולא בשום קונטקסט. אני גם יכול להחליט שכשמירי רגב אומרת לחנין זועבי לכי לעזה בוגדת או כשבנט כותב בפייסבוק שלו הרגתי הרבה ערבים בחיים שלי זו הסתה לאלימות. אבל בניגוד אלייך, אני רואה בחופש הביטוי ערך חשוב מאוד ולכן אני רואה סכנה אדירה בלפרשו לפי דעתי. אני מוכן לשמוע דברים גם כשהם מאוד לא נעימים לי- זו המשמעות של חופש הביטוי ולא שכשמשהו לא נעים לך אז אתה טוען שזו הסתה (בלי שום טיעון רציונלי).

 

[Shaz]

מעניין אם מישהו חושב שייתכן מועד ג'.

יתכן מאוד

 

[cypriano de rore]

יתכן מאוד

אני חושב שהסבירות לזה היא אפסית.

 

[Shaz]

אני חושב שהסבירות לזה היא אפסית.

לא מסכים, אבל נחיה ונראה

 

[cypriano de rore]

לא מסכים, אבל נחיה ונראה

איך נראה מה היתה הסבירות?

 

[Shaz]

איך נראה מה היתה הסבירות?

נראה אם יקרה ולא מה הסבירות

 

[cypriano de rore]

נראה אם יקרה ולא מה הסבירות

הבנתי. זה היה בצחוק

אני לא חושב שזה יקרה. הליכוד שוב ינצח בבחירות. 1. אם יהיו לימין 61 בלי ליברמן יש ממשלה.
2. אפילו אם אין יש סיכוי שתהיה ממשלה עם ליברמן.
3. אם ליברמן ידרוש אחדות הליכוד יסכים וכחול לבן לא יהיו מוכנים להיות אלו שיקחו את המדינה לסבב בחירות פעם שלישית (כי אם כן זה ירסק אותם מבחינה אלקטורלית).

* הסיכוי שכחול לבן ינצחו נמוך מאוד.

 

[Shaz]

הבנתי. זה היה בצחוק

אני לא חושב שזה יקרה. הליכוד שוב ינצח בבחירות. 1. אם יהיו לימין 61 בלי ליברמן יש ממשלה.
2. אפילו אם אין יש סיכוי שתהיה ממשלה עם ליברמן.
3. אם ליברמן ידרוש אחדות הליכוד יסכים וכחול לבן לא יהיו מוכנים להיות אלו שיקחו את המדינה לסבב בחירות פעם שלישית (כי אם כן זה ירסק אותם מבחינה אלקטורלית).

* הסיכוי שכחול לבן ינצחו נמוך מאוד.

הסיכוי ל-1 הכי גדול אם כי לא בטוח בכלל.. עד כמה שזכור לי הסקרים נתנו תוצאות טובות ויחסית מדוייקות ביחס לגושים (לא מדבר על סקר לגבי מפלגה ספציפית אלה לגבי הגושים)

לגבי-3 אני לא חושב שהליכוד יסכימו כי הם הצהירו שהמחויבות שלהם היא ממשלת ימין ולא אחדות בשום פנים ואופן..
וכחול לבן אולי לא ירצו סבב בחירות נוסף אבל גם לא יסכימו להזמנה של נתניהו להיכנס לקואליציה.. הם לא יצביעו בעד סבב בחירות נוסף אבל ירצו לקבל בעצמם את המנדט..
לדעתי נתניהו יקבל את רוב הממליצים ואת המנדט מהנשיא להרכיב ממשלה, אם יהיה לו רוב הוא ירכיב אחרת הוא יעלה שוב את הכנסת לפיזור ויהיה לו רוב לזה (כל חברי הליכוד, כל לחברי שס, יהדות התורה, לפחות רוב הימין המאוחד וגם כל חברי הרשימה המשותפת ואולי גם כל חברי ישראל ביתנו) ומשם לסיבוב שלישי

 

[גרהם]

3. אם ליברמן ידרוש אחדות הליכוד יסכים וכחול לבן לא יהיו מוכנים להיות אלו שיקחו את המדינה לסבב בחירות פעם שלישית (כי אם כן זה ירסק אותם מבחינה אלקטורלית).

זה התרחיש הסביר לפי כל הסקרים
נדמה לי שכחול לבן כבר מסכימים לאחדות אבל דורשים להיות ראשונים. לא הבנתי אם הם יסכימו לשר בטחון / אוצר שמבלה כל היום בבתי משפט. אם הליכוד תהיה המפלגה הגדולה וכחול לבן תתקפל ותשב בממשלה של ביבי, היא ממילא תתפרק תוך מספר שבועות בגלל כתבי האישום.

 

[גרהם]

לדעתי נתניהו יקבל את רוב הממליצים ואת המנדט מהנשיא להרכיב ממשלה, אם יהיה לו רוב הוא ירכיב אחרת הוא יעלה שוב את הכנסת לפיזור ויהיה לו רוב לזה (כל חברי הליכוד, כל לחברי שס, יהדות התורה, לפחות רוב הימין המאוחד וגם כל חברי הרשימה המשותפת ואולי גם כל חברי ישראל ביתנו) ומשם לסיבוב שלישי

מעשה כזה ירסק את הליכוד כי ידגיש את המחוייבות למנהיג לעומת המדינה.
נדמה לי שלפחות איילת שקד כבר אמרה שבשום מקרה לא יסכימו לבחירות נוספות.

 

[cypriano de rore]

הסיכוי ל-1 הכי גדול אם כי לא בטוח בכלל.. עד כמה שזכור לי הסקרים נתנו תוצאות טובות ויחסית מדוייקות ביחס לגושים (לא מדבר על סקר לגבי מפלגה ספציפית אלה לגבי הגושים)

לגבי-3 אני לא חושב שהליכוד יסכימו כי הם הצהירו שהמחויבות שלהם היא ממשלת ימין ולא אחדות בשום פנים ואופן..
וכחול לבן אולי לא ירצו סבב בחירות נוסף אבל גם לא יסכימו להזמנה של נתניהו להיכנס לקואליציה.. הם לא יצביעו בעד סבב בחירות נוסף אבל ירצו לקבל בעצמם את המנדט..
לדעתי נתניהו יקבל את רוב הממליצים ואת המנדט מהנשיא להרכיב ממשלה, אם יהיה לו רוב הוא ירכיב אחרת הוא יעלה שוב את הכנסת לפיזור ויהיה לו רוב לזה (כל חברי הליכוד, כל לחברי שס, יהדות התורה, לפחות רוב הימין המאוחד וגם כל חברי הרשימה המשותפת ואולי גם כל חברי ישראל ביתנו) ומשם לסיבוב שלישי

זה התרחיש הסביר לפי כל הסקרים
נדמה לי שכחול לבן כבר מסכימים לאחדות אבל דורשים להיות ראשונים. לא הבנתי אם הם יסכימו לשר בטחון / אוצר שמבלה כל היום בבתי משפט. אם הליכוד תהיה המפלגה הגדולה וכחול לבן תתקפל ותשב בממשלה של ביבי, היא ממילא תתפרק תוך מספר שבועות בגלל כתבי האישום.

להערכתי ליברמן לא יקבל את מה שחוזים לו הסקרים (יקבל פחות).

וזה שהליכוד הצהירו משהו לא משנה הרבה

 

[Shaz]

להערכתי ליברמן לא יקבל את מה שחוזים לו הסקרים (יקבל פחות).

זה מעניין שבכל סקר אפשרי הוא ממש יציב על 9-10 מנדטים...
זה כנראה מצביע על משהו.. אם היו סקרים שמראים משהו מסויים וסקרים שמראים אחרת..
אני לא חסיד גדול של סקרים אבל גוש הימין נשאר על 57 מנדטים סקר אחרי סקר לפעמים יש קפיצה ל 58 או 56..
חייב להיות פה קשר למציאות..

 

[nick]

להערכתי ליברמן לא יקבל את מה שחוזים לו הסקרים (יקבל פחות).

+1
יקבל מקס' מה שיש לו היום

 

[גרהם]

להערכתי ליברמן לא יקבל את מה שחוזים לו הסקרים (יקבל פחות).

אם הוא מפריד בין הליכוד + חרדלים + חרדים ל 61 מנדטים אז הוא ממליך המלכים. הגאונות היא להיות חשוב גם כשאתה קטן, כמו שהיו החרדים לפני שהיו שותף טבעי.

 

[cypriano de rore]

חייב להיות פה קשר למציאות..

אני מאתגר אותך לבדוק את כל הסקרים ס20 השנים האחרונות ולבדוק כמה ״קשר למציאות״ היה להם.

 

[cypriano de rore]

אם הוא מפריד בין הליכוד + חרדלים + חרדים ל 61 מנדטים אז הוא ממליך המלכים. הגאונות היא להיות חשוב גם כשאתה קטן, כמו שהיו החרדים לפני שהיו שותף טבעי.

אני בכלל לא בטוח שהוא יפריד בינהם ל61 מנדטים...

 

[גרהם]

אני בכלל לא בטוח שהוא יפריד בינהם ל61 מנדטים...

זה מה שיצא בפעם הקודמת וזה מה שאומרים בינתיים כל הסקרים. לא ראיתי אפילו סקר אחד שצופה להם 59-60 בלי ליברמן.
ברור שעד ה-17.9 הרבה יכול להשתנות.

 

[cypriano de rore]

זה מה שיצא בפעם הקודמת וזה מה שאומרים בינתיים כל הסקרים. לא ראיתי אפילו סקר אחד שצופה להם 59-60 בלי ליברמן.
ברור שעד ה-17.9 הרבה יכול להשתנות.

אם יש משהו שביבי יודע לעשות זה לשתות את המפלגה שהוא מסמן. להערכתי זה מה שיקרה בבחירות (כמובן שאין לדעת ויתכן שאני טועה).

הסקרים בעיניי לא רלבנטים לכלום.

 

[גרהם]

הסקרים בעיניי לא רלבנטים לכלום.

גם בעיני, אבל שים לב שהפוליטיקאים מקבלים החלטות הרות גורל לפיהם. כל האיחודים והפיצולים וההחלטות את מי לשים בראש היו בהתבסס על הסקרים שהפוליטיקאים אוהבים להשמיץ.
עד הבחירות יש לנו רק את הכלי הזה ואת התוצאות של הפעם הקודמצת.