מועד ב' – סקר בחירות 2019S

[דור דורים]

עריכה: אתייעץ עם המורה של בני איזה חוברת טובה יש להבנת הנקרא. קראתי הפוך.

כשכתבתי את זה, התלבטתי אם לשים בBold את ה"מתנגדים". כנראה שהייתי צריך. ערכתי...

 

[דור דורים]

אחי, תקרא את זה שוב, הפעם בלי הקשר לבחירות....
נראה לי שזהות קיבלו את כל ה,-ז בבחירות הקודמת

אחרי שהם ביקשו לשים ז', יצא דיי אירוני.

 

[דור דורים]

שיביאו וועדה קרואה כמו ברשויות המקומיות

גם ברשויות המקומיות, אחרי כישלון במועד ד', יש עוד הזדמנות....

דווקא אצלם המצב השתפר בזמנים האלו, סוג של "משילות הפקידים".
לא היו החלטות פופוליסטיות שנעשו (כמו נטו כחלון וכו)
מה שכן- בגלל המצב המדיני והבטחוני בארץ, זה בפוטנציה מצב מסוכן.

ומבחינת המצב הכלכלי זה טוב?
להזכירך, המשמעות התקציבית היא המשך יחסי של תקציב 2019, שאותו העביר לא אחר מאשר כחלון שאותו את מבקרת...

ומעניין אם מישהו מתכוון להעניש מפלגה שהצביע לה וגרמה לדעתו לבזבוז הנוראי של מערכת הבחירות השניה

לדעתי, את העונשים הברורים יקבלו מפלגות שלא עברו, ולא עשו משהו כדי לתקן את זה.
בפועל, זה בעיקר זהות, אבל גם את עוצמה יהודית אני מכניס לזה, שמצביעיהם לדעתי ינטשו אותם, וגם נועם יקבלו הרבה פחות מבסיס התומכים התיאורטי שלהם.
אם גשר ו/או הימין החדש לא היו עושים משהו כדי למנוע את בזבוז הקולות, גם הם היו נענשים מן הסתם.

לגבי מפלגות שאשמות בכישלון המו"מ הקואליציוני, אני לא רואה את ליברמן נחלש (ונדמה לי שלמרות כל הקמפיינים וההאשמות, הוא עדיין נתפש כאשם בזה שהמו"מ הקואליציוני נכשל. לא?), את החרדים אני בטח לא רואה נחלשים (בסיס התומכים שלהם מאוד קשיח), ואם ביבי ייחלש, קשה לי להאמין שזה יהיה בגלל זה, או שיהיה אפשר לבודד את זה, ולומר שזה בגלל זה....

רגב, ארדן וזוהר ילכו לעבוד בשוק.

גם אם הליכוד ייפול לרבע מכוחו, רגב וארדן ישמשו כנבחרי ציבור. גם זוהר נמצא במקום ריאלי, אבל פחות מהם.

 

[Leo1]

כחול לבן בתקווה שהפעם הם ירכיבו את הממשלה ואז סוף סוף כל העבריינים המצחינים דוגמת ביבי וליצמן ייכנסו לכלא, וכל הכלומניקים החסרי תועלת דוגמת רגב, ארדן וזוהר ילכו לעבוד בשוק.

בכחול לבן להזכירכם מככבים אשכנזי, הזכור לנו מפרשת גלנט\הרפז, וניסנקורן, שהיה יושב ראש ההסתדרות. מכל האנשים בישראל גנץ בחר דווקא באשכנזי וניסנקורן למקומות הגבוהים במפלגתו. זה אומר הרבה לגביו. נראה לי שהסיבה היחידה שאנשים מצביעים לגנץ היא כי הוא לא ביבי. להחליף חבורת מושחתים אחת בחבורת מושחתים אחרת אבל זה לא הפתרון.

 

[גרהם]

בכחול לבן להזכירכם מככבים אשכנזי, הזכור לנו מפרשת גלנט\הרפז, וניסנקורן, שהיה יושב ראש ההסתדרות. מכל האנשים בישראל גנץ בחר דווקא באשכנזי וניסנקורן למקומות הגבוהים במפלגתו. זה אומר הרבה לגביו. נראה לי שהסיבה היחידה שאנשים מצביעים לגנץ היא כי הוא לא ביבי. להחליף חבורת מושחתים אחת בחבורת מושחתים אחרת אבל זה לא הפתרון.

אכן נושא חשוב. כדאי לכל בוחר להשוות את מעשי אשכנזי לנתניהו, ניסנקורן לכץ מנהיגי הפועלים ולקבל החלטה מושכלת גם על בסיס ניקיון כפיים של המנהיגים.

 

[123W]

מאז שיש לי זכות פעם ראשונה שאני שוקל לא להצביע.

הדרישות שלי ממפלגה לפי סדר חשיבות הן כדלהלן:
1. ימין כלכלי הכי קיצוני שאפשר. אם הייתה מפלגה שנקראת "המפלגה הקפיטליסטית, למען כלכלה קפיטליסטית, לישראל קפיטליסטית" הייתי מצביע ללא שיקולים נוספים.

2. ליברליות חברתית. לא בפרשנות האמריקאית, אלא הליברטניסטית. קהילות עצמאיות, ומקסימום חירות אישית וחירויות שליליות.

3. ימין מדיני. גישה שמרנית, ריאליסטית, מבוססת אינטרסים, עם ראייה לטווח ארוך, ודגש על קומון סנס.

4. חילוניות רציונליסטית. זה כאילו הדרישה האידיולוגית האחרונה, אבל מעבר לקו אידיולוגי מסוים זה סעיף פוסל.

אין מפלגה כזאת. האפציות שלי זה ביבי, וליברמן.

 

[amit]

מאז שיש לי זכות פעם ראשונה שאני שוקל לא להצביע.

הדרישות שלי ממפלגה לפי סדר חשיבות הן כדלהלן:
1. ימין כלכלי הכי קיצוני שאפשר. אם הייתה מפלגה שנקראת "המפלגה הקפיטליסטית, למען כלכלה קפיטליסטית, לישראל קפיטליסטית" הייתי מצביע ללא שיקולים נוספים.

2. ליברליות חברתית. לא בפרשנות האמריקאית, אלא הליברטניסטית. קהילות עצמאיות, ומקסימום חירות אישית וחירויות שליליות.

3. ימין מדיני. גישה שמרנית, ריאליסטית, מבוססת אינטרסים, עם ראייה לטווח ארוך, ודגש על קומון סנס.

4. חילוניות רציונליסטית. זה כאילו הדרישה האידיולוגית האחרונה, אבל מעבר לקו אידיולוגי מסוים זה סעיף פוסל.

אין מפלגה כזאת. האפציות שלי זה ביבי, וליברמן.

ליברמן האדם הכי אופורטוניסט בכנסת ,יום אחד אולטרא ימין ,יום אחד שמאל ,היום מנסה להיות משיח החילונים.
ביבי זה מרכז מדיני ,מרכז-שמאל כלכלי, אפשר לומר שהמאפיין העיקרי שלו בשנים האחרונות זה ללכת בין הטיפות ולא לעשות שום דבר.

הנושא המדיני פחות קריטי לדעתי כי בכל מקרה כל מי שיעלה כאן לא יעז לסרב לטראמפ ותוכנית המאה. מה שמבדיל את המפלגות זה הסמן הכלכלי שלהם.
כחלון נכשל ,ניסנקורן מעביר בי צמרמורות .

פייגלין היחיד שלפחות יביא לסדר היום את הקפיטליזם והחרות.

 

[123W]

ליברמן האדם הכי אופורטוניסט בכנסת ,יום אחד אולטרא ימין ,יום אחד שמאל ,היום מנסה להיות משיח החילונים.

כן.

ביבי זה מרכז מדיני ,מרכז-שמאל כלכלי,

זה הגדרות מעניינות. לאו דווקא נכונות. לא יודע יש לי הרבה טיעונים בעד ביבי ולא פחות טיעונים נגדו.

ובתכלס הוא עושה עבודה לא רעה...

לא יעז לסרב לטראמפ ותוכנית המאה

לא יודע... לביבי מגיע פרס על נפנוף אובמה...

פייגלין היחיד שלפחות יביא לסדר היום את הקפיטליזם והחרות.

מי שמנסה לכרות ברית פוליטית עם מרזל ובן גביר, לא ראוי מבחינתי בכלל להכלל בדיונים כאלה. שילך להקים סטודיו פוט-מסאג' ברמאללה.

 

[Leo1]

אכן נושא חשוב. כדאי לכל בוחר להשוות את מעשי אשכנזי לנתניהו, ניסנקורן לכץ מנהיגי הפועלים ולקבל החלטה מושכלת גם על בסיס ניקיון כפיים של המנהיגים.

ההבדל בין ביבי וכץ לבין אשכנזי וניסנקורן הוא בכך שהזוג הראשון היה בממשלה והזוג השני לא. לזוג השני פשוט לא הייתה הזדמנות לעשות הרבה נזק.
כל הסיפור של פרשת גלנט\הרפז הושתק ורק הש"ג קיבל קצת עבודות שירות. אגב מויקיפדיה:
"בתחילת ספטמבר 2014 המליצה המשטרה להעמיד לדין חלק מהנוגעים בדבר, אשכנזי, עוזרו וינר, אבי בניהו ואביחי מנדלבליט, בחשדות להפרת אמונים ושיבוש מהלכי משפט." השמות מוכרים לכם לכם מאיזה מקום? מה שנחקר כאן זה רק קצה הקרחון. בעיתונות פורסמו טענות די מטרידות לגבי אשכנזי. שום דבר לא נחקר כראוי ואנחנו לא באמת יודעים מה היה שם.
לגבי ניסנקורן, מכל האנשים בישראל האם זה האדם הנכון למנות למקום בכיר ברשימה? הבן אדם הזה עמד בראש אחד הגופים המזיקים ביותר לכלכלת ישראל. ללא ההסתדרות רמת החיים בישראל הייתה גבוהה יותר באופן דרמטי. כל מפלגה שמתחברת חזק להסתדרות מאובדת אוטומטית את הקול שלי.

 

[cypriano de rore]

הנושא המדיני פחות קריטי לדעתי כי בכל מקרה כל מי שיעלה כאן לא יעז לסרב לטראמפ ותוכנית המאה.

הכי קריטי.
אתה רואה מישהו חוץ מביבי מצליח לשכנע את העם שזה מהלך טוב?
נדמה לך שגנץ יכול להעביר דבר כזה?

פייגלין היחיד שלפחות יביא לסדר היום את הקפיטליזם והחרות.

פייגלין? חירות?
איך זה מסתדר עם גירוש חברי כנסת ערבים מהכנסת בזמן נאומיהם?

 

[amit]

הכי קריטי.
אתה רואה מישהו חוץ מביבי מצליח לשכנע את העם שזה מהלך טוב?
נדמה לך שגנץ יכול להעביר דבר כזה?

אז אני מבין שאתה מצביע לביבי
אני לא חושב שיש צורך לשכנע מישהו במשהו ברגע שמורכבת ממשלה. לא שאלו אותנו באוסלו ובהתנתקות.
התרחיש שאני רואה זו ממשלת ביבי גנץ ברק חרדים ובטח גם ליברמן ובנט יצטרפו לחגיגה.

פייגלין? חירות?
איך זה מסתדר עם גירוש חברי כנסת ערבים מהכנסת בזמן נאומיהם?

מי שמנסה לכרות ברית פוליטית עם מרזל ובן גביר, לא ראוי מבחינתי בכלל להכלל בדיונים כאלה. שילך להקים סטודיו פוט-מסאג' ברמאללה

יש לנו תכונה בעייתית לשפוט לחומרה ולשלול מפלגות חדשות על סמך קריטריונים שבהם אנו לא משתמשים כדי למדוד מפלגות קיימות.

פייגלין ממוקם מדינית ימינה מנתניהו וליברמן, אתם חושבים שזה ישנה משהו מבחינה מדינית? יפיל את עסקת המאה? יביא לתקיפות בעזה ולבנון? כלום לא ישתנה כי מפלגה של 5 מנדטים לא מעניינת מדינית או בטחונית.
כלכלית -דווקא יש סיכוי לשינוי. תראו כמה שינויים(גרועים רובם) כחלון עשה בקדנציה אחת.

 

[cypriano de rore]

אז אני מבין שאתה מצביע לביבי

אני לא מצביע לו אבל אני מעדיף אותו פי מאה מאת גנץ.

לא שאלו אותנו באוסלו ובהתנתקות.

באוסלו רצחו את ראש הממשלה.
ואת ההתנקות לא היו מצליחים להעביר אם הליכוד לא היה בקואליציה.
דעתי האישית היא שכיום אין שום סיכוי לממשלה שאינה בהנהגת הליכוד להעביר מהלך כזה.

יש לנו תכונה בעייתית לשפוט לחומרה ולשלול מפלגות חדשות על סמך קריטריונים שבהם אנו לא משתמשים כדי למדוד מפלגות קיימות.

פייגלין ממוקם מדינית ימינה מנתניהו וליברמן, אתם חושבים שזה ישנה משהו מבחינה מדינית? יפיל את עסקת המאה? יביא לתקיפות בעזה ולבנון? כלום לא ישתנה כי מפלגה של 5 מנדטים לא מעניינת מדינית או בטחונית.
כלכלית -דווקא יש סיכוי לשינוי. תראו כמה שינויים(גרועים רובם) כחלון עשה בקדנציה אחת.

לא אפרט כי כתבתי על זה כבר עשרות הודעות בשרשור של בחירות 2019.
דעתי האישית על פייגלין שהוא שקרן ומגלומן ואין לו ולחירות דבר משותף.

 

[גרהם]

ההבדל בין ביבי וכץ לבין אשכנזי וניסנקורן הוא בכך שהזוג הראשון היה בממשלה והזוג השני לא. לזוג השני פשוט לא הייתה הזדמנות לעשות הרבה נזק.
כל הסיפור של פרשת גלנט\הרפז הושתק ורק הש"ג קיבל קצת עבודות שירות. אגב מויקיפדיה:
"בתחילת ספטמבר 2014 המליצה המשטרה להעמיד לדין חלק מהנוגעים בדבר, אשכנזי, עוזרו וינר, אבי בניהו ואביחי מנדלבליט, בחשדות להפרת אמונים ושיבוש מהלכי משפט." השמות מוכרים לכם לכם מאיזה מקום? מה שנחקר כאן זה רק קצה הקרחון. בעיתונות פורסמו טענות די מטרידות לגבי אשכנזי. שום דבר לא נחקר כראוי ואנחנו לא באמת יודעים מה היה שם.
לגבי ניסנקורן, מכל האנשים בישראל האם זה האדם הנכון למנות למקום בכיר ברשימה? הבן אדם הזה עמד בראש אחד הגופים המזיקים ביותר לכלכלת ישראל. ללא ההסתדרות רמת החיים בישראל הייתה גבוהה יותר באופן דרמטי. כל מפלגה שמתחברת חזק להסתדרות מאובדת אוטומטית את הקול שלי.

מכיר את הגישה שבויקיפדיה ודבקה יודעים לבדוק עובדות יותר טוב מהמשטרה והיועץ המשפטי. לא מתחבר אליה.
אגב, כץ לא היה ראש ממשלה. לדעתך הוא פחות מושחת מניסנקורן?
ואגב 2, לכל מפלגה המונופולים המושחתים שלה. אם תפסול מפלגות לפי נציג של מגזר מושחת (להבדיל מהאדם עצמו) כנראה לא יהיה לך למי להצביע.

 

[Tim_Duncan]

דעתי האישית על פייגלין שהוא שקרן ומגלומן ואין לו ולחירות דבר משותף.

@cypriano de rore אתה מוזמן לחשוב מה שאתה רוצה, העובדות מדברות אחרת. הוא לא נזכר לדבר על זה בתחילת 2019 לפני הבחירות, אלא מדובר באידיאלוגיה שלו מזה זמן רב.

1. הוא היה יו"ר השדולה לצבא מקצועי בכנסת כבר ב-2013, אז אמר "השדולה תפעל למען קידום הרעיון של הפיכת צה"ל לצבא מקצועי-התנדבותי, למען הגברת הביטחון המוענק לאזרחי ישראל, למען חיסכון אדיר בכסף ובכוח אדם, למען חרויות הפרט וחופש האזרח ולמען צמצום הקיטוב ואיחוי השסעים החברתיים". אין יותר חופש מהפסקת הגיוס בכפייה והגדלת התמורה למתגייסים.
2. הוא נאבק לטובת לגליזציה של סמים קלים ועוד לפני כן לשיפור המענה לחולים להקלת כאב, כבר מ-2012-2013.
3. בהקשר הכלכלי, למרות שרק כשחבר אליו גלעד אלפר הוא הבין את היקף הדבר, כבר ב-2015 הוא דיבר על ייבוא חופשי של מוצרי מזון.
4. באותו ראיון הוא מזכיר כבר אז שמבחינתו כל קהילה שמעוניינת באוטובוסים בשבת אין שום סיבה למנוע ממנה את זה.
5. בכלל, כבר ב-2013 הביע את סלידתו מקיום המוסד "הרבנות הראשית".
6. בנושאי להט"ב, למרות שגילה לא מעט עמדות שמרניות כי מה לעשות, יש לו כיפה על הראש - הוא תמך בברית הזוגיות כבר ב-2013 ואמר שלא תומך בהפלייה למשל בקצבת ילדים שאומצו ע"י זוג להט"ב. בנוסף, היום, הוא יאפשר לסיעה שלו (בה יש חילונים מוחלטים במקומות 2 ו-3) חופש מוחלט בהצבעה בנושאי אימוץ לפי ראות עיניהם. וכמובן שהוא באמת ובתמים מעוניין לפרק את כוחה של הרבנות בכל הקשור לנישואין בין בני אדם בישראל.

וזה רק מה שעולה לי בחיפוש קצר.

גילוי נאות: למרות שהצבעתי זהות, אני מתלבט אם להצביע להם שוב, בין היתר בגלל שפייגלין עשה קצת פילוג והפרדה במפלגה בין ה-"ליברלים" ל-"זהותיים". זה אף גרם לליבי מולד, נציגת שיטת השוברים בחינוך, לפרוש.

ועדיין, לפייגלין יש מושג מצוין לגבי חירות אמיתית (שלא כמו הליברליות הפרוגרסיבית במחוזות מרצ) יותר מל-90% מחברי הכנסת המכהנים. דעותיו משקפות זאת מאז ומתמיד. אין ספק שדעותיו גם משקפות דברים שאני הרבה פחות מתחבר אליהם כמו סיפוח מלא של איו"ש ועזה והצעת טרנספר מרצון, או עמידה על כך שהיינו צריכים להתערב במלחמת האזרחים בסוריה.

 

[123W]

איך זה מסתדר עם גירוש חברי כנסת ערבים מהכנסת בזמן נאומיהם?

?

 

[123W]

יש לנו תכונה בעייתית לשפוט לחומרה ולשלול מפלגות חדשות על סמך קריטריונים שבהם אנו לא משתמשים כדי למדוד מפלגות קיימות.

הצבעתי זהות בבחירות הקודמות.

המהלכים הפנימיים מאז הבחירות הקודמות, והמשיכה החזקה ימינה, מאוד לא מוצאים חן בעיני.

אני גם חושש שהחיבור של פייגלין בין לאומנות, לליברטניזם, שבתחילה, נראה לי בתחילה מאוזן, בתכלס - יותר מידי על הצד הקוקו...

 

[minimizer]

@cypriano de roreעמידה על כך שהיינו צריכים להתערב במלחמת האזרחים בסוריה.

לא ידעתי שהוא אמר את זה, אבל לדעתי זה רק מוסיף לו נקודות זכות.
בבחירות הקודמות הצבעתי לימין החדש, אחרי האיחוד אין שום סיכוי שאצביע להם שוב. זהות נראית האופציה היחידה שהצבעה לה לא תלווה בתחושת בחילה.

 

[cypriano de rore]

@cypriano de rore אתה מוזמן לחשוב מה שאתה רוצה, העובדות מדברות אחרת. הוא לא נזכר לדבר על זה בתחילת 2019 לפני הבחירות, אלא מדובר באידיאלוגיה שלו מזה זמן רב.

חבר, אני עוקב אחרי פייגלין לא מהיום ולא מאתמול וגם לא מ2012.
אני לא אמרתי שהוא לא מדבר על הדברים האלו אלא אני פשוט חושב שזו הדרך שלו למשוך נישה מסויימת של מצביעים.
אתה יכול להגיד שהוא דיבר ושהוא נאבק אבל בפועל הוא לא פעל לטובת הדברים הללו בהיותו חבר כנסת.
מבחינתי פייגלין הוא אדם בזוי, נפסד וגזען.

?

https://www.youtube.com/watch?v=1zCYX8uM_g8&t=1s

וכאן תראה איך הוא מפעיל דיקטטורה בכנסת:
https://youtu.be/y8h1l2DpngQ
https://youtu.be/iMHOdnalmVU

(ציטוט של הודעתי מהשרשור של הבחירות הקודמות)

 

[cypriano de rore]

הוא תמך בברית הזוגיות

אין לברית הזוגיות קשר לנישואי להט״ב.

 

[Deleted member 887]

ליברמן האדם הכי אופורטוניסט בכנסת ,יום אחד אולטרא ימין ,יום אחד שמאל ,

אופורטוניסטי מאוד, אבל לא זוכר יום שהוא היה שמאל. נכון שהוא אמר לאחרונה שהוא מוכן לחבור לגנץ, אבל כמו שהוא אמר בצדק - קשה להבחין בין ביבי וגנץ, לפחות באספקט המדיני.

לא יודע... לביבי מגיע פרס על נפנוף אובמה...

הוא הצטרף כמעט רשמית למפלגה הרפובליקאית (צעד חסר תקדים וחמור שמסכן אסטרטגית את ישראל, אבל לא זה העניין). אז זה דבר אחד לנפנף את ״הצד השני״, ודבר אחר לנפנף את ״הצד שלך״, את האנשים שממומנים על ידי אותם התורמים שמחזיקים אותך.