מה הקטע עם אג"ח?

[יוני_]

היי,

לא הבנתי בשביל מה מומלץ להכניס אג"ח לתיקי השקעות. התשואה שלהם למיטב הבנתי נמוכה יחסית למדדים, אין להם באמת קורלציה הפוכה אז אם הם מקטינים את התנודתיות של התיק זה פשוט בגלל שלא כל התיק במניות (באותה מידה אפשר גם להשקיע במזומן או להשאיר את כסף קניית האג"חים בכיס וזה יפחית את התנודתיות של התיק).
אני משקיע לטווח ארוך אז מה אכפת לי התנודתיות במשך השנים? הרי השקעה פסיבית מבוססת כולה על ההנחה שלאורך זמן השוק עולה ושהתשואה הגבוהה ביותר מתקבלת ממניות. אז למה להשקיע באפיקים פחות מניבים כמו אג"ח?

תודה לעונים!

 

[גרהם]

(באותה מידה אפשר גם להשקיע במזומן או להשאיר את כסף קניית האג"חים בכיס וזה יפחית את התנודתיות של התיק).

נכון, רק שהאגח נותן יותר ממזומן בכיס.
ולגבי טענת "אני משקיע לטווח ארוך", יש הבדל בין תיאוריה למעשה.
אם כבר חווית מחיקה בשוק ההון של כמה שנות עבודה, תוך כמה שבועות, אז אכן אגח לא בשבילך. בכל מקרה אחר, לדעתי, עדיף להקטין תנודתיות.

 

[כימאי]

באותה מידה אפשר גם להשקיע במזומן או להשאיר את כסף קניית האג"חים בכיס וזה יפחית את התנודתיות של התיק).

מזומן הוא מקרה פרטי של מה שאתה קורא לו אג"ח. גם למזומן אגב יש תנודתיות, למרות שקל יותר לרוב האנשים להסתכל על ערכו הנומילי ובטווח קצר זה נראה קבוע. אבל ריאלית ובמיוחד למשקיע לטווח ארוך התנודתיות וההפסדים עשויים להיות הרסניים.

 

[cypriano de rore]

התשואה שלהם למיטב הבנתי נמוכה יחסית למדדים

יחסית לאילו מדדים?

באותה מידה אפשר גם להשקיע במזומן או להשאיר את כסף קניית האג"חים בכיס

איך "משקיעים" במשהו שמניב הפסד ודאי?

אני משקיע לטווח ארוך אז מה אכפת לי התנודתיות במשך השנים?

אם אין לזה שום השלכות פסיכולוגיות עלייך ואתה בטוח שזה כסף לא תזדקק לו (גם לו במקרי חירום) אז לא אמור להיות אכפת לך באמת.

נכון, רק שהאגח מפסיד פחות ממזומן בכיס.

תיקנתי לך

 

[גרהם]

תיקנתי לך

אתה כמובן צודק מבחינה כלכלית.
אבל, אחת מהשליחויות שלי בפורום היא להציג בפני אנשי ה "אני משקיע ל-60 שנה לפחות וישן מעולה בלילה גם כשמתברר שמ-2017 בעצם עבדתי בלי שכר כי הכל ירד לטמיון בשוק ההון", את מורכבות המציאות. מי שבאמת משקיע לטווח ארוך יגלה שיהיו שנים בהן האגח יתן יותר ממזומן והרבה יותר ממניות.

 

[Modric19]

מי שבאמת משקיע לטווח ארוך יגלה שיהיו שנים בהן האגח יתן יותר ממזומן והרבה יותר ממניות.

מאיפה לך?

 

[גרהם]

מאיפה לך?

ניסיון עבר

 

[Modric19]

ניסיון עבר

אז מה שהיה בעבר גם יהיה בעתיד

 

[גרהם]

אז מה שהיה בעבר גם יהיה בעתיד

במידה מוסיימת, כן.
בלי ההנחה הזו כל השקעה בשוק ההון הינה הימור גרידא.

 

[adamshalev]

EDV עשה 42% בשנה ושלושה חודשים.
פלוס דיבידנד של כ-2%.
לא יודע, זה לא ממש תשואה גרועה היום.

אג״ח זאת לא חיה אחת. זה המון דברים שונים מאד.

 

[שלמה 123]

B

EDV עשה 42% בשנה ושלושה חודשים.
פלוס דיבידנד של כ-2%.
לא יודע, זה לא ממש תשואה גרועה היום.

אג״ח זאת לא חיה אחת. זה המון דברים שונים מאד.

השנה האחרונה שנה חריגה לתשואות. האגח וגם הסולידית נגד אג"ח קונצרני ורק בעד אג"ח ממשלתי שהתשואה שלו אפסית...
לתזמן עליות ומכירה של אג"ח זה לא בדיוק פסיביות לטווח ארוך

 

[adamshalev]

B

השנה האחרונה שנה חריגה לתשואות. האגח וגם הסולידית נגד אג"ח קונצרני ורק בעד אג"ח ממשלתי שהתשואה שלו אפסית...
לתזמן עליות ומכירה של אג"ח זה לא בדיוק פסיביות לטווח ארוך

גם התשואה הצפויה ממניות היום אפסית

 

[שלמה 123]

גם התשואה הצפויה ממניות היום אפסית

המניות עלו הרבה כל שנה בשנים האחרונות וריבית נמוכה והרחבות כמותיות מעלות את מחירי הנכסים כמו מניות ונדלן ומורידות את התשואה מאגח ממשלתי

 

[אורי ג.]

המניות עלו הרבה כל שנה בשנים האחרונות וריבית נמוכה והרחבות כמותיות מעלות את מחירי הנכסים כמו מניות ונדלן ומורידות את התשואה מאגח ממשלתי

מה שמעלה את מחירי האג"ח.

 

[Haim942]

המניות עלו הרבה כל שנה בשנים האחרונות וריבית נמוכה והרחבות כמותיות מעלות את מחירי הנכסים כמו מניות ונדלן ומורידות את התשואה מאגח ממשלתי

מה המשמעות של הרחבות כמותיות?

מה שמעלה את מחירי האג"ח.

קורולציה?

 

[אורי ג.]

קורולציה?

מה? מה הקשר? תשואת אג"ח עולה = מחיר האג"ח יורד, זה חשבון פשוט.

 

[Haim942]

מה? מה הקשר? תשואת אג"ח עולה = מחיר האג"ח יורד, זה חשבון פשוט.

לא לכולם. חסר ידע בסיסי באג"ח, קראתי עכשיו והבנתי את המשמעות יותר לעומק.

 

[שלמה 123]

מה המשמעות של הרחבות כמותיות?

הבנק המרכזי קונה אג"ח ממשלתיות מהבנקים וככה מזרים כסף לבנקים שיכולים לתת הלוואות לפיתוח המשק אבל מעלה את הגרעון והחוב הלאומי. ההלוואות הזולות גורמות לניפוח הנכסים בשוק ההון והנדל"ן ומורידות את תשואת האגח הממשלתי כי יש לו הרבה ביקוש.

 

[לב ק]

מה? מה הקשר? תשואת אג"ח עולה = מחיר האג"ח יורד, זה חשבון פשוט.

למה זה קורה? (מעבר לנוסחה)

 

[RaeNye]

למה זה קורה? (מעבר לנוסחה)

כי קופון האג"ח מוגדר ביחס למחיר נקוב.
מחיר עולה = אותו קופון עבור אג"ח יקר יותר = תשואה נמוכה.