מדוע יש נהירה לתחום של מדעי המחשב? אולי זה הזמן "לברוח"

[nicepo1]

קח אדם עם יכולות ממוצעות, אפילו אם יש לו המון נכונות "להיות תקוע מול מחשב" - אף אחד לא ישלם לו את הסכומים האלו, אפילו לא קרוב.

אבל כן יותר מאדם עם יכולות ממוצעות ברוב המקצועות.

 

[oferM]

בקשר לנושא השרשור, האם יש בועה בהייטק:

- יש הרבה כלים די חדשים שמאפשרים למישהו שהוא לא מפתח לפתח תוכנות עסקיות(וגם אחרות). זה יכול להשפיע מאוד על המתכנתים ברמה נמוכה/בינונית.

- האם כאשר יעלו את הריבית למשהו סביר , יהיה משמעותית פחות כסף שיושקע בסטארטאפים ? זה תלוי גם בהחזרי ההשקעה של קרנות ההון סיכון. בגדול, 75% מקרנות ההון סיכון מחזירות פחות מתשואת השוק.

- הקורונה העלתה את כל הנושא של עבודה מרחוק חזק. האם זה יכול להשפיע על התחרות למהנדסי תוכנה ? אולי. זה שפעם נכשלו בזה , לא אומר שלא יצליחו עכשיו , אולי עם תהליכים שונים , הכשרה שונה וכו. מהצד השני , אם אנשי תוכנה ישראלים יוכלו לעבוד בכל מקום בעולם, זאת יכולה להיות הזדמנות גדולה.

אז אולי יש בועה.

אבל בתכלס, כל זה לא משנה. אין ממש אופציות אחרות באותה רמה. אז מקסימום , מהנדסי תוכנה מתי שהוא בעתיד יצטרכו למצוא מקצוע חדש. כמו שיש הסבה להנדסת תוכנה, אין סיבה שלא תהיה הסבה למקצועות אחרים - ומהנדסי תוכנה רגילים ללמוד. הם יסתדרו.

 

[oferM]

השכר החציוני במשק הוא כ 8000 ש"ח.
אז לא ממש ברור לי על איזה אחוז גבוה אתה מדבר, או מה ההגדרה שלך לסכומים יפים.



אני רק אציין שבלא מעט מקצועות היום בכל מקרה תקועים כל היום מול המחשב, גם בלי שכר הייטק.. ואני ובן הזוג בהייטק - ולא תקועים מול מחשב. (זום קורונה לא נחשב..)

החציון לא משקף. ב2018 החציון היה 8K , זה כולל חרדים, ערבים , אנשים שעובדים במשרה חלקית, אנשים ללא תואר אקדמי - זה לא ממש רלבנטי להשוות את זה לחציון החילונים בעלי תואר במקצוע נדרש(לא מישהו שלמד בשביל הכיף) שעובדים במשרה מלאה שזה אולי מקביל לתואר במחשבים.

 

[אורי ג.]

יש מי שהלך ללמוד קולנוע וכנראה מרוויח יותר מכאילו שהלכו ללמוד מדעי המחשב

יש גם אנשים שזוכים בלוטו ובקזינו, זה לא עושה את זה רעיון טוב להמר.

שום מקצוע לא מבטיח לך שכר גבוהה אז עדיף לנסות להצליח במשהו שתאהבי לעשות לא?

לא. למעסיקים לא אכפת מה אתה אוהב ומה אתה לא אוהב.

 

[נולי]

החציון לא משקף. ב2018 החציון היה 8K , זה כולל חרדים, ערבים , אנשים שעובדים במשרה חלקית, אנשים ללא תואר אקדמי - זה לא ממש רלבנטי להשוות את זה לחציון החילונים בעלי תואר שעובדים במשרה מלאה שזה אולי מקביל לתואר במחשבים.

נו.. אז בוא ספר לנו באילו מקצועות עובד ממוצע עם 5 שנות ניסיון יכול להרוויח 25K ומעלה.

האם בעריכת דין?
אולי באדריכלות?
פסיכולוגיה?
אילוף טיגריסים לבקנים?

אני אשמח לדעת..
פשוט כבר עשיתי את הסיבוב הזה לפני כמה שנים, וזה היה די ברור איפה הכסף.
אבל אולי פיספסתי משהו.

 

[oferM]

נו.. אז בוא ספר לנו באילו מקצועות עובד ממוצע עם 5 שנות ניסיון יכול להרוויח 25K ומעלה.

האם בעריכת דין?
אולי באדריכלות?
פסיכולוגיה?
אילוף טיגריסים לבקנים?

אני אשמח לדעת..
פשוט כבר עשיתי את הסיבוב הזה לפני כמה שנים, וזה היה די ברור איפה הכסף.
אבל אולי פיספסתי משהו.

יש מרחק גדול בן 25K ל8K.

ואדריכלות ופסיכולוגיה אלו מקצועות שאנשים הולכים מתוך אהבה לתחום, למרות שידוע שקשה להתפרנס בהם. לכן התוצאות לא מפתיעות.

תראי אני לא מומחה, אבל הינה טבלת שכר שאולי היא מייצגת:

https://www.manpower.co.il/domains/טבלאות-שכר-משותף/

 

[Shaz]

יש גם אנשים שזוכים בלוטו ובקזינו, זה לא עושה את זה רעיון טוב להמר.

לא. למעסיקים לא אכפת מה אתה אוהב ומה אתה לא אוהב.

רוצה להמר כי סטטיסטית זה אחלה דבר? בהצלחה

 

[נולי]

יש מרחק גדול בן 25K ל8K.

נכון..בדיוק!
השתמשתי בנתון של השכר החציוני כדי להמחיש לך שרוב האנשים מרוויחים מאוד רחוק משכר הייטק.

תסתכל בבקשה בטבלת השכר שלך, ותראה בעצמך שבשביל להרוויח בגיל 35 כמו מתכנת אתה צריך להיות סמנכ"ל כספים.
אתה מכיר הרבה סמנכלי כספים?

 

[oferM]

נכון..בדיוק!
השתמשתי בנתון של השכר החציוני כדי להמחיש לך שרוב האנשים מרוויחים מאוד רחוק משכר הייטק.

תסתכל בבקשה בטבלת השכר שלך, ותראה בעצמך שבשביל להרוויח בגיל 35 כמו מתכנת אתה צריך להיות סמנכ"ל כספים.
אתה מכיר הרבה סמנכלי כספים?

טוב אנחנו מסכימים , יש פער עצום בן משכורות בהייטק למשכורות מחוצה לו.

 

[Shaz]

טוב אנחנו מסכימים , יש פער עצום בן משכורות בהייטק למשכורות מחוצה לו.

רק מתקן המשכורת הממוצעת*

בהייטק אפשר גם להרוויח מינימום בקלות

 

[ת.אוקהם]

אבל כן יותר מאדם עם יכולות ממוצעות ברוב המקצועות.

מסכים, אבל עדיין חשוב לי להבהיר את המספרים כדי שלא יווצר פה מצג שווא.

כדי לקבל איזשהו קירוב לגבי מישהו עם כישורים בינוניים (בממוצע) אפשר להסתכל על נתונים של בוגרי המכללות המתוקצבות לדוגמא (הרי מי שמתקבל לטכניון סטטיסטית אינו בעל כישורים בינוניים בגלל תנאי הקבלה).

לפי זה 62% מבוגרי המכללות המתוקצבות מצליחים להשתלב בהייטק ובסופו של דבר השכר הממוצע שלהם לא עובר בהרבה את ה25k גם אחרי הרבה שנות וותק.
להבנתי זה אומר שאכן משתלם לאדם ממוצע ללמוד מדעי המחשב (לפחות עבור ה62% שהצליחו להשתלב בהייטק) אבל אין שום קשר למספרים בטווח של 50-80k שהוזכרו פה.

 

[oferM]

רק מתקן המשכורת הממוצעת*

בהייטק אפשר גם להרוויח מינימום בקלות

איזה תפקידים אתה מכיר בהייטק שמרוויחים מינימום או משכורות דומות למה שהיו מקבלים מחוץ להייטק ?

 

[Shaz]

איזה תפקידים אתה מכיר בהייטק שמרוויחים מינימום או משכורות דומות למה שהיו מקבלים מחוץ להייטק ?

בפרטי

 

[Lucy]

בואו לא נשכח שגם ״מה שאוהבות״ יכול להשתנות. חשבתי פעם שגרמנית נשמעת נורא, זה השתנה. חשבתי שאני לא אתפוס את עקרונות הרקורסיה, תפסתי (הכל יחסי). לפעמים לא יודעות עד שמשקיעות מאמץ.

 

[Shaz]

בואו לא נשכח שגם ״מה שאוהבות״ יכול להשתנות. חשבתי פעם שגרמנית נשמעת נורא, זה השתנה. חשבתי שאני לא אתפוס את עקרונות הרקורסיה, תפסתי (הכל יחסי). לפעמים לא יודעות עד שמשקיעות מאמץ.

זה גם נכון..

בפעם הראשונה שלמדתי לתכנת בתואר זה היה נראה לי מעולם אחר
ועוש בשפות מופשטות כמו c# לא התחברתי בכלל
היום אני עושה רק את זה ונהנה מכל רגע של תכנות בעבודה

 

[אחד שלא יודע]

לפי זה 62% מבוגרי המכללות המתוקצבות מצליחים להשתלב בהייטק ובסופו של דבר השכר הממוצע שלהם לא עובר בהרבה את ה25k גם אחרי הרבה שנות וותק.
להבנתי זה אומר שאכן משתלם לאדם ממוצע ללמוד מדעי המחשב (לפחות עבור ה62% שהצליחו להשתלב בהייטק) אבל אין שום קשר למספרים בטווח של 50-80k שהוזכרו פה.

שכר מדהים לכל דבר גם לאדם עם 15 שנות ניסיון לדעתי...
הפורום הזה מכיל כנראה את הטופ של הטופ בתחומם (מתכנתים וכו') ולכן השכר של כול כך גבוה.
לדעתי המספרים הרבה יותר קרובים ל25K מאשר ל50K בקרב כלל המתכנתים.

 

[ImCarryGG]

אז למה שהאוניברסיטאות לא יכניסו איזה שליש תואר קורסים רלוונטיים בתכנות ו-ML, בכל התארים ?
זו אמורה להיות התשובה של המאה ה-21 לצורך ביכולת ניתוח ביג דאטה.

כבר קיים במסלולי/קורסי הביולוגיה/פיזיקה/כימיה חישובית שלדעתי ממש יתפוצץ בשנים הקרובות, ישתמשו בai וml ככלי להתקדמות המדע ולהריץ סימולציות רציניות מאוד(לא מזמן יצא כבר שפה חדשה שמשתמשת בלימוד מכונה לסימולציות של מערכות פיסקאליות, מאוד מעניין כמה רחוק נוכל להגיע בעזרת הכלים החדשים האלו)

 

[nicepo1]

רוצה להמר כי סטטיסטית זה אחלה דבר?

אני רוצה,הבעיה שזה לא.

 

[קפה שחור]

https://www.manpower.co.il/domains/טבלאות-שכר-משותף/

מעניין
אני רואה שתחום הביו-טק ממש פורח מבחינת שכר
מה זה ר"צ תעמולה?

 

[Lian]

פגשתי הרבה אנשים שהגיעו/מגיעים לתחום מרצון לכסף. הרבה חברים שלי, שאני לא חושב שיש להם יכולות לוגיות טובות, קליטה מהירה, יכולות למידה וכו' - רוצים ללמוד מדעי המחשב כי זאת האופציה היחידה. אין אלטרנטיבה באוניברסיטה למשהו שאפשר ללמוד שבאמת יתן לך את הכישורים הנדרשים להרוויח כמו שאתה רוצה. המצב של שאר ההנדסות, אולי למעט חשמל ועוד כמה נבחרות, לא כזה טוב בארץ.

עכשיו אני לא יודע אם הבועה תתפוצץ או לא, אבל כמה דברים שעלו לי לראש כשאני נכנסתי לתחום:
1. לעומת עריכת דין, בהייטק תמיד אפשר לגדול עוד. מפני שתמיד יש את היכולת לייצר ולחשוב על רעיונות וטכנולוגיות חדשות, תמיד מציירים פרוייקטים חדשים ובמידה ויש את הכסף ואת הרעיון, אז אפשר לייצר עוד מקומות עבודה בהייטק. טכנולוגיות חדשות ומחקר ופיתוח, זה משהו שיש בהייטק שלדעתי משאיר אותו סקלבילי יותר מאשר עריכת דין.
2. גם אם אני לא אעסוק בפרופר תכנות, הסקילים שיש לי חשובים בטירוף. אני באמת לא מבין איך לא כל אדם יודע קצת פיית'ון. אולי אחרי 4-5 שנים של תכנות אני לא זוכר לאחור איך היה לי בהתחלה, אבל לדעת פיית'ון וסקריפטינג זה פשוט וחשוב כמו לדעת להדליק מחשב, לדעתי.
3. תכנות ועולם ההייטק הוא לא עבודה פיזית, איכות לא נמדדת בכמות, ומתכנתים טובים ואיכותיים לא קל למצוא. אני פשוט צריך לשאוף תמיד להיות טוב ולהשתפר, ואם אני משלים עם העובדה הזאת, תהיה לי עבודה. או ככה לפחות שכנעתי את עצמי.

אפשר כמה דוגמאות למה זה שימושי לדעת פיתון בחיי היום-יום?
וגם מה זה וסקריפטינג ?
זה לא פשוט לדעת שפת HTML?