מדד נל"ן מניב

[ITS]

הביאה

מבחינת שאין ביצועי העבר מעידים על הביצועים שיבואו בהמשך?

עריכה:
ומה מבחינת הגודל ואי-החזקת מט"ח? בכל זאת זה יתרון (גם אם קטן) על הקרן של הראל, לא?

 

[בורג]

מוצר מחקה מדד תל אביב נדל"ן מניב, בשם הראל Htfי(4A) ת"א מניב ישראל

ראיתי שיש גם את
קסם KTF ת"א -מניב ישראל (40)
https://www.funder.co.il/fund/5131487

וגם
MTF סל תא-מניב ישראל

נראים מאוד דומים. תשואה שונה בטיפה (יש נתונים רק חצי שנה אחורה).
אפשר להתחיל את הדיון הישן האם עדיפה קרן קטנה או גדולה, צומחת או סטטית. לי אין דעה בנושא.

 

[אורי ג.]

מבחינת שאין ביצועי העבר מעידים על הביצועים שיבואו בהמשך?

נכון.

ומה מבחינת הגודל ואי-החזקת מט"ח? בכל זאת זה יתרון (גם אם קטן) על הקרן של הראל, לא?

לא מעניין. הדבר שכן מעניין ואתה לא מדבר עליו הוא: דמי הניהול.

 

[ITS]

לא מעניין.

אין סיכון שקרן קטנה סיכוייה להיסגר גדולים יותר? (ובכך גם לכפות אירוע מס שלא יזמנו)

הדבר שכן מעניין ואתה לא מדבר עליו הוא: דמי הניהול

לא דיברתי עליו כי בפאנדר רשום שדמי הניהול של קסם הם 0.25% - כמו הראל - אבל בעקבות ההערה שלך בדקתי את הקרן באתר מאיה ושם רשום שדמי הניהול של קסם הם 0.6% וזה בהחלט הבדל משמעותי, אתה צודק.
לא חשבתי שפאנדר יהיו לא מעודכנים - שמח שנחשפתי גם לעובדה הזו ומעתה אבדוק ישירות במאיה בלבד.

בהינתן המידע הזה, הראל עדיפה, בהנחה ודמי הניהול 0.2% הם נכונים.

תוך כדי החיפוש מצאתי גם את:
- תכלית סל ת"א נדל"ן (ד"נ 0.5%) https://maya.tase.co.il/etf/1144559?view=details
- פסגות סל ת"א נדלן (ד"נ 0.45%) https://maya.tase.co.il/etf/1148691?view=details
* מה שמעניין הוא ששתי הקרנות הנ"ל השיגו ביצועים עדיפים על שאר קרנות הסל שציינו קודם - איך זה ייתכן? כולן אמורות לעקוב אחרי אותו מדד... יודעים להגיד מניין ההבדל בביצועים?

עריכה:
בדקתי עכשיו ליתר ביטחון את הקרן של הראל באתר מאיה ורשום שם שדמי הניהול הם 0.45%... מה שמחזיר אותנו פחות או יותר לאותה הנקודה...

 

[אורי ג.]

אין סיכון שקרן קטנה סיכוייה להיסגר גדולים יותר? (ובכך גם לכפות אירוע מס שלא יזמנו)

אם היא ממש קטנה כנראה שכן.

- פסגות סל ת"א נדלן (ד"נ 0.45%) https://maya.tase.co.il/etf/1148691?view=details

בלינק שציינת רשום 0.73% להבנתי.

 

[ITS]

בלינק שציינת רשום 0.73% להבנתי.

0.45%, ממה שאני רואה,
אבל מה שמעניין אותי יותר זה כיצד הקרן השיגה ביצועים עדיפים בחודש-חודשיים האחרונים לעומת הראל וקסם.

 

[אורי ג.]

0.45%, ממה שאני רואה,

צודק, ה0.2% זה דמי ניהול משתנים אבל תוסיף דמי נאמן אז 0.47%

אבל מה שמעניין אותי יותר זה כיצד הקרן השיגה ביצועים עדיפים בחודש-חודשיים האחרונים לעומת הראל וקסם.

תמדוד באותם הזמנים בדיוק, תמדוד לפי שווי הוגן ולא גרף שקר כלשהו באתר כלשהו.

 

[ITS]

תמדוד לפי שווי הוגן

תודה.
איך אפשר להגיע לנתונים אמינים על שווי הוגן?

 

[אורי ג.]

תודה.
איך אפשר להגיע לנתונים אמינים על שווי הוגן?

בארץ פעם היה מחשבונים באתרים השונים של המנפיקים, יש נוסחא לכל תעודה שאתה יכול לחשב לבד או פשוט לבדוק בשעת המסחר האמצע בין הBID/ASK יתן לך את השווי ההוגן כמעט תמיד.

 

[בורג]

בדקתי עכשיו ליתר ביטחון את הקרן של הראל באתר מאיה ורשום שם שדמי הניהול הם 0.45%... מה שמחזיר אותנו פחות או יותר לאותה הנקודה...

אני חושב שאתה טועה.
קרן נדלן מניב תל אביב הראל באתר מאיה https://maya.tase.co.il/fund/5131420?view=details

דמי ניהול: 0.25%
דמי ניהול משתנים: 0%
דמי נאמנות (%): 0.02%
סיווג עמלת הפצה: לא נגבית עמלת הפצה
שיעור הוספה (%): 0%

איך הנתונים הללו מתכנסים ל0.45% ?

 

[ramiv]

סליחה שאני מקפיץ אבל אני שוקל להצמיד חלק מהתיק לנדל"ן (אולי בארץ אולי בחול, עוד חושב על זה) ואני רוצה לסכם ולראות האם הבנתי. אחזקה ישירה של קרן ריט בארץ או בחו"ל אומרת שהדיווידנדים (בעיקר שכירות) ממוסים לפי מס שולי.

- אז בישראל ימסו בהתחלה לפי הגבוה ביותר שזה 47% ואז אפשר יהיה לקבל החזר בהגשת דו"ח שנתי אם אני מבין נכון (מישהו ניסה לקבל החזר על הסעיף הספציפי הזה?). עליית ערך ממוסה ע"פ מס רווח הון 25% אם מחזיקים דרך קרן נאמנות אז יש מיסוי פעמיים, פעם בחלוקה 14.95% ופעם כשמוכרים.

האם אין היגיון לשים את הנכס בIRA אם זה ישנו? מאפשר חשיפה נוחה בלי לשלם מס.

לגבי קרנות בחו"ל, האם יש קרנות ריט איריות שצוברות דיווידנד? מה מבנה המיסוי במקרה הזה? (כמו מניות?)

שאלת השאלות שלי היא האם חשיפה למדדים הללו תואמת בצורה סבירה את מחירי הדירות למגורים שכן זו הכוונה שלי, או שמא בגלל חוסר יעילות התשואה שלהן נמוכה יותר (בגלל ניהול יקר וכו'). דעתך @אורי ג.
אני שוקל להריץ כמה בדיקות מסקרנות גרידא.

@בורג תוכל לשתף מה בחרת לעשות, אם בכלל?

תודה

 

[אורי ג.]

שאלת השאלות שלי היא האם חשיפה למדדים הללו תואמת בצורה סבירה את מחירי הדירות למגורים שכן זו הכוונה שלי, או שמא בגלל חוסר יעילות התשואה שלהן נמוכה יותר (בגלל ניהול יקר וכו'). דעתך @אורי ג.

לא הן לא. בנוסף בארץ יש רק 2 או 3 קרנות ריט למגורים.
אין מדד קרנות ריט בארץ.

 

[ramiv]

כשחשבתי על זה שוב, אם אדם חוסך כסף לדירה ורוצה בעתיד הבינוני לקנות אותה / לחלופין הוא כבר חסך ורוצה להצמיד אותו לדירה מעניין אותו מחיר הקנייה ולא השכירות.

לא הן לא

אז האם יש מוצרים אחרים שמאפשרים חשיפה סבירה למחירי נדלן (למגורים אם אפשר)?

אולי מדד תא-בנייה? לפחות הוא חושף לחברות חדשות.

 

[אורי ג.]

אז האם יש מוצרים אחרים שמאפשרים חשיפה סבירה למחירי נדלן (למגורים אם אפשר)?

אין.

 

[בורג]

קבל החזר בהגשת דו"ח שנתי אם אני מבין נכון (מישהו ניסה לקבל החזר על הסעיף הספציפי הזה?)

כן. מופיע בשורה מיוחדת בטופס 867 מגוף ההשקעות שלך. העברתי את זה לרו"ח וקיבלתי החזר שכלל גם רווחי מריט. אני לא מתעסק עם החזרי מס בעצמי, זה מסובך מידי, ומשעמם מידי בשבילי. מה שאני כן יודע, שזה לא 47% מס. כל קרן ריט ואפילו כל דיבדנד, ממוסה בסכום אחר. פחות מ47%, תלוי במצב קרן הריט והצהרותיה. אתה יכול לראות את זה בדיווח הדיבדנד מהעבר של הקרן שאתה מתעניין בה.

לגבי קרנות בחו"ל, האם יש קרנות ריט איריות שצוברות דיווידנד?

לא השקעתי מעולם בכזאת, אבל חיפוש בגוגל ETF REIT עם המילה Accumulating נותן תוצאות.

שאלת השאלות שלי היא האם חשיפה למדדים הללו תואמת בצורה סבירה את מחירי הדירות למגורים שכן זו הכוונה שלי

אכן שאלת השאלות. אין תשובה ברורה. אין מספיק ריט של דירות בישראל. בטח לא לתקופה מספיקה. לדעתי יהיה מתאם סביר בתקופה מספיק ארוכה, שעדיין לא הגענו אליה בארץ. אין לי נתונים לתמוך בזה.
לעומת זאת, אם תקנה דירה אחת, בקומה 3, ברמת ורברג, בפתח תקווה לפני שנה, האם היא תואמת בצורה סבירה את מחירי דירות המגורים בישראל? לא ממש.

@בורג תוכל לשתף מה בחרת לעשות, אם בכלל?

נדלן בחשיפת עודף של 15% מהתיק (לא כולל את ההחזקות נדלן שבVT). שמחולק 2/3 מדד נדלן מניב תלאביב, שליש etf ריט עולמי.
לא המלצה, זה מה שהתאים למטרות שלנו.

 

[ramiv]

נדלן בחשיפת עודף של 15% מהתיק (לא כולל את ההחזקות נדלן שבVT). שמחולק 2/3 מדד נדלן מניב תלאביב, שליש etf ריט עולמי.
לא המלצה, זה מה שהתאים למטרות שלנו

תודה רבה על התגובה המפורטת. אז למעשה אתה מקווה שמדד "תא-מניב ישראל" כן יהיה בקורלציה לשוק הדיור למרות שרב החברות שם הן קרנות ריט? או שאתה אומר לעצמך שהביצועיים שלהן מהווים פרוקסי למחירי הדיור?
בהמשך לזה, למה לא להוסיף תא-בנייה?

שוב תודה

 

[בורג]

אז למעשה אתה מקווה שמדד "תא-מניב ישראל" כן יהיה בקורלציה לשוק הדיור למרות שרב החברות שם הן קרנות ריט? או שאתה אומר לעצמך שהביצועיים שלהן מהווים פרוקסי למחירי הדיור?

רוב החברות בתלאביב מניב הן לא ריט. אני חושב שיש איזשהיא קורלציה למחירי הנדלן. לא מחירי הדיור, מחירי הנדלן. רוב החברות לא עוסקות בהשכרת מגורים.

למה לא להוסיף תא-בנייה

אפשר.

 

[ילד מזדקן]

מנקודת מבט סולידית, האם לקרן מחקה מדד ת"א מניב חו"ל יש עדיפות על מדד ת"א מניב ישראל? (מבחינת פיזור סיכונים)