מדד ניקיי nikkei יפן

[דור דורים]

אתה חושב שעדיף להסתכל על שווי השוק של כל המניות ביפן, ביחס לשווי כל המניות בעולם? זה קצת overkill, לא?

ככה עושות קרנות מפוזרות ברחבי העולם.
לא חייב להמציא את הגלגל, אפשר להסתכל מה הן עשו.

לא מסתכלים על שווי שוק, אלא על GDP (תל"ג)

תלוי מה קונים.
אם היית קונה את המדינה, או משהו שמייצג את תקבולי המסים שלה, ולא את המניות שמונפקות בה, היה הגיוני להסתכל על GDP. אם אתה קונה את המניות, למה להסתכל על מדדים אחרים?

אחרי ארה"ב וסין

מה זה סין?
המניות הסיניות שמונפקות בהונג קונג? או אלו שמונפקות בשנגחאי?
אולי מדובר בכלל על מניות של חברות ישראליות שמונפקות בארה"ב?
זה שחברה מונפקת בבורסה מסוימת, לא אומר שהיא בכלל קשורה אליה.
כשאתה קונה מדד, זה בד"כ מסתכל על מניות לפי הבורסות שבהן הן הונפקו, ולפי שווי השוק שלהן באותה בורסה...

שווה לצרף את היפנים לתיק, כלכלה חזקה מאוד, מספר 3 בעולם. וכן, העניין של התרבות הוא פקטור משמעותי. למשל, בקורונה, התחושה הייתה שבמזרח ידעו להתמודד טוב יותר עם המצב.
לא מסתכלים על שווי שוק, אלא על GDP (תל"ג), ויפן היא מספר 3 בעולם אחרי ארה"ב וסין.

כלכלה מספר 2 בעולם אחרי ארה"ב אם מסתכלים על שווי שוק המניות...

 

[Yoss]

כשאתה קונה מדד, זה בד"כ מסתכל על מניות לפי הבורסות שבהן הן הונפקו

תלוי איזה מדד, יש מדדים בורסאיים (כמו תא 125), ויש מדדים של מדינות (כמו MSCI ישראל שמכיל מניות כמו CHKP או WIX).

 

[אחד_שיודע]

תלוי מה קונים.
אם היית קונה את המדינה, או משהו שמייצג את תקבולי המסים שלה, ולא את המניות שמונפקות בה, היה הגיוני להסתכל על GDP. אם אתה קונה את המניות, למה להסתכל על מדדים אחרים?

אז יפן מספר 3 לפי GDP ומספר 2 לפי שווי שוק, מעולה, עוד סיבה להשקיע ביפן.
בגדול, כשאני נכנס להשקעה בNikkei225, אני בעצם נכנס להשקעה בכלכלה היפנית. זה אומר שאני מאמין בכלכלה היפנית ברמת המקרו. בנוסף, אני מאמין שהיפנים זה עם שעובד קשה, מדוייק, טכנולוגי, מצב פוליטי/בטחוני יציב, יודע להתמודד עם משברים וכו'. אחד הנתונים שמראים על חוזק הכלכלה הוא GDP.
זה שטכנית, אני בוחר במדד Nikkei225 או מדד אחר כדי לבצע את ההשקעה, זה עניין טכני בלבד, כי המדד הזה מייצג בקירוב את הכלכלה היפנית. אני לא מכיר את כל המניות שם ולא מניח שאלו המניות המנצחות.
לסיכום: אם המטרה היא השקעה בכלכלה היפנית, ההשקעה במדד היא רק האמצעי להגיע למטרה זו.

 

[דור דורים]

לסיכום: אם המטרה היא השקעה בכלכלה היפנית, ההשקעה במדד היא רק האמצעי להגיע למטרה זו.

לא, המטרה אינה להשקיע בכלכלה היפנית!! המטרה היא להשקיע בכלכלה העולמית!!!
(זו לפחות המטרה הנכונה בעיניי כשבאים להשקיע במניות)

וגם בכלכלה העולמית, אין דרך פשוטה להשקיע בכולה. אין דרך להשקיע בגופים בבעלות הממשלות, ואין דרך להשקיע ברוב הגופים הפרטיים.
יש דרך להשקיע בחברות ציבוריות, והן נתח נכבד ממה שמניע את הכלכלה.
לכן, מסתכלים על החלק שיש איך להשקיע בו (שווי שוק של מניות), ולא מה שאין דרך להשקיע בו (GDP שאולי מעיד על ממשלות, שלא ניתן לקנות נתח בעלות בהן).

אז יפן מספר 3 לפי GDP ומספר 2 לפי שווי שוק, מעולה, עוד סיבה להשקיע ביפן.

לפי דבריך, סין היא השנייה בעולם מבחינת GDP.
ועם זאת, משקיעים בה בקרנות עולמיות פחות מארה"ב, פחות מיפן, ופחות מבריטניה, וההשקעה בה לא עולה על 5% מכלל המניות בעולם.
זה הגיוני לפי GDP? כנראה שלא...

 

[ניצן המצוין]

לפי דבריך, סין היא השנייה בעולם מבחינת GDP.
ועם זאת, משקיעים בה בקרנות עולמיות פחות מארה"ב, פחות מיפן, ופחות מבריטניה, וההשקעה בה לא עולה על 5% מכלל המניות בעולם.
זה הגיוני לפי GDP? כנראה שלא...

למיטב ידיעתי השקעות לזרים בבורסות של סין חסומות, ניתן לקנות רק בבורסה של הונג קונג או מניות סיניות שנסחרות בחו"ל.
אגב, אם אתה יודע שיש אפשרות למשקיע פרטי לקנות את מדד שנגחאי או שנז‘ן אז תגיד פה.

 

[דור דורים]

למיטב ידיעתי השקעות לזרים בבורסות של סין חסומות, ניתן לקנות רק בבורסה של הונג קונג או מניות סיניות שנסחרות בחו"ל.

אוקיי, למדתי.
זה אומר שמבחינתך, כאזרח ישראלי, אלו לא חברות ציבוריות, כי אין לך דרך לקנות אותן. אתה יכול להתייחס אליהן כחברות בבעלות ממשלה או בבעלות פרטית, שגם בהן אתה לא משקיע. עוד סיבה לא לבחון לפי GDP כשבאים להשקיע בשוק המניות...

אגב, אם אתה יודע שיש אפשרות למשקיע פרטי לקנות את מדד שנגחאי או שנז‘ן אז תגיד פה.

חיפשתי עכשיו. אני רואה למשל את ASHR. היא על מדד קצת אחר, אבל אם אני מסתכל על הגרף ל5 שנים, היא דומה מאוד למדד שנגחאי.

 

[artist]

1150531

אני שבוי של הקרן הזו, קניתי אותה במרץ 2016 , כאשר דמי ניהול היו נמוכים, לא זוכר כמה, מעל 4 שנים, לך תזכור... מאז הדמי ניהול עלו. למדתי לא לקנות קרנות ישראליות. תקוע עם השקעה יחסית קטנה, אף פעם לא חשבתי על זה לעומק אולי כדאי לי למכור, כי הדמי ניהול אוכלים לי מהתשואה.

 

[חתול לילה]

אני שבוי של הקרן הזו

הרבה פעמים אנשים שוכחים שאת המס משלמים בכל מקרה במכירה. ההבדל היחיד זה הריבית שהמס היה צובר בינתיים.
במקרה שלך אתה אומר שההשקעה קטנה, אז גם הרווחים אבסולוטית לא גדולים. כמה כבר ריבית תרוויח עליהם? במקרה כזה אני הייתי מחליף את הקרן.

 

[דור דורים]

אף פעם לא חשבתי על זה לעומק אולי כדאי לי למכור, כי הדמי ניהול אוכלים לי מהתשואה.

יש כאן מחשבון שיכול לעזור לך לקבל את ההחלטה.

כמו כן, זמנים של משברים (כמו עכשיו), הם זמן טוב להחליף קרן יקרה לקרן זולה, כי בגלל הירידה אתה קרוב יותר למחיר הקנייה המקורי.

 

[אחד_שיודע]

לא, המטרה אינה להשקיע בכלכלה היפנית!! המטרה היא להשקיע בכלכלה העולמית!!!
(זו לפחות המטרה הנכונה בעיניי כשבאים להשקיע במניות)

אני מסכים, המטרה לגוון את ההשקעה ברמה העולמית.

חלק מהאנשים פשוט קונים את VT וזהו, ואז הפיזור מתנהל כמו שתיארת (כך לפחות אני מעריך).
באופן אישי, אותי זה פחות מעניין לקנות את VT וזהו. אני מעדיף לבחור באיזה מדדים להשקיע ולקבוע את היחס של כל מדד בעצמי.
אני לא עושה את זה כי אני חושב שאשיג תשואה יותר גבוהה, אני פשוט עושה את זה כי האופציה של VT פשוט לא מעניינת אותי, מונוטונית מידי, משעממת לי.

אני חושב שיש עיוותים, ברגע שמתקבעים רק על מדד שווי שוק.
למשל, הדוגמא שנתת עם סין זו דוגמא מצויינת - זה ה"מפעל העולמי", אבל מדורג נמוך יחסית מבחינת שווי שוק.בIEMG, החלק של סין הוא רק 6% ! קוריאה למשל תופסת 12% וHONG KONG בראש עם 30%. GDP של סין זה לא כולל את הונג-קונג וטיוואן (ישויות כלכליות נפרדות), ועדיין מדורג מספר 2 בעולם. יכול להיות שיהיה משקיע, שמעוניין לתת יחס השקעה יותר גבוה לסין.
דוגמא נוספת היא גרמניה - זו הכלכלה המובילה באירופה, אבל במדד Stoxx600 נמצאת אחרי בריטניה, צרפת ושוויץ מבחינת משקל במדד. באופן אישי, אני מאמין הרבה יותר בכלכלה הגרמנית מאשר הצרפתית, אז אני משקיע במדד DAX30, כדי לבצע חשיפה ישירה לכלכלה הגרמנית.
דוגמא נוספת שהזכירו היא קרנות ה REIT - שאינן מיוצגות "כראוי" במדדים העולמיים, וזו יכולה להיות עוד סיבה למה כדאי לכלול אותן בנפרד בתיק ההשקעות.

אין פה נכון / לא נכון.
בסוף יש פה בחירה אישית, של איך לפזר את התיק במדדים השונים.

 

[דור דורים]

פשוט לא מעניינת אותי, מונוטונית מידי, משעממת לי.

שזה שיקול לגיטימי, אבל הוא לא מאוד כלכלי. זה כבר לא לצרכי השקעה, אלא הימורים לצרכי בידור.
אני לא טוען שאלו הימורים מסוכנים מידי (להרכיב את VT מחדש בלי סטיות גדולות מידי, לא נשמע לי נורא), אבל כשזה בפירוש לצרכי בידור, זה הימורים. יש כאלו בוגאס בסיכון הרבה יותר גבוה, על סכומים יותר קטנים(?).

בסוף יש פה בחירה אישית, של איך לפזר את התיק במדדים השונים.

זו כמובן בחירה לגיטימית. כל אחד מסכן את הכסף שלו, בהתאם להחלטות שלו....

 

[אחד_שיודע]

שזה שיקול לגיטימי, אבל הוא לא מאוד כלכלי. זה כבר לא לצרכי השקעה, אלא הימורים לצרכי בידור.
אני לא טוען שאלו הימורים מסוכנים מידי (להרכיב את VT מחדש בלי סטיות גדולות מידי, לא נשמע לי נורא), אבל כשזה בפירוש לצרכי בידור, זה הימורים. יש כאלו בוגאס בסיכון הרבה יותר גבוה, על סכומים יותר קטנים(?).

לא חושב שזה הימור, אפילו לא הימור לא מסוכן. לפי הגישה הזו, כל מי שמשקיע במשהו אחר חוץ מVT הוא בעצם מהמר?
כל עוד מרכיבים תיק השקעות לטווח ארוך, עם מתודה ברורה, זה לא הימור, זה פשוט תיק בהתאמה אישית.

 

[איש ירח]

כל מי שמשקיע במשהו אחר חוץ מVT הוא בעצם מהמר?

בעצם כן. VT מאפשרת קנייה של כל המניות לפי משקל השוק שלהן. קנייה של מניות שלא לפי משקל השוק זה אומר שאתה חושב שלך יש ידע שלאחרים אין ובגללו התשואה שלך תהיה עדיפה. כמו שהמחקרים מראים, משקיעים כאלה לא מצליחים לאורך זמן להרוויח יותר מה-שוק. אז איך אתה קורא לזה?

 

[Yoss]

כמו שהמחקרים מראים, משקיעים כאלה לא מצליחים לאורך זמן להרוויח יותר מה-שוק.

למעו ההגינות, נדמה לי שהמחקרים התמקדו בשוק האמריקאי ולא העולמי (אם אני טועה אשמח לתיקון או הפניות).

 

[אורי ג.]

בעצם כן. VT מאפשרת קנייה של כל המניות לפי משקל השוק שלהן. קנייה של מניות שלא לפי משקל השוק זה אומר שאתה חושב שלך יש ידע שלאחרים אין ובגללו התשואה שלך תהיה עדיפה. כמו שהמחקרים מראים,

לא נכון. לאנשים שונים יש שיקולים שונים בדגש על שיקולי מס.

קנייה של מניות שלא לפי משקל השוק זה אומר שאתה חושב שלך יש ידע שלאחרים אין ובגללו התשואה שלך תהיה עדיפה. כמו שהמחקרים מראים, משקיעים כאלה לא מצליחים לאורך זמן להרוויח יותר מה-שוק. אז איך אתה קורא לזה?

גם לא נכון, המחקרים האלה נערכו על השוק האמריקאי.
כל משקיע S&P פירק לחתיכות את השוק העולמי בתשואה אחרי דמי ניהול ומיסים.

 

[דור דורים]

לא חושב שזה הימור, אפילו לא הימור לא מסוכן. לפי הגישה הזו, כל מי שמשקיע במשהו אחר חוץ מVT הוא בעצם מהמר?

לא. גם אני אישית משקיע במשהו שהוא אחר מVT.

אני מתייחס לשיקולים שהכנסת. אם אתה משקיע במשהו אחר מVT, כשאתה לא חושב שזה ישאיר אותך עם יותר כסף ביד, אלא עושה את זה לצרכי בידור, אתה מהמר. לפי מה שתיארת זה הימור בסיכון נמוך, אבל זה הימור.

מי שלמשל מעדיף VOO על VT, אבל יש לו איזושהי רציונליזציה למה זה ישאיר אותו עם יותר כסף בסוף, או לפחות למה יש יותר סיכוי שזה מה שיקרה, הוא משקיע. מי שמשקיע 99% בVT, ועוד 1% בחברה שתייצג משהו שקשור לקבוצת הכדורגל שהוא אוהד, כי זה יעשה לו יותר כיף לראות את המשחק, הוא מהמר. הוא מהמר בסיכון נמוך, כי זה רק 1% מהכסף, אבל זה כבר בשטח ההימורים, זה לא לצרכי השקעה.

מותר לאדם להיות גם משקיע וגם מהמר, הכול בסדר, אבל כדאי להבין איפה השיקולים הם מה שעושה לו נחמד, ואיפה זה שיקולי השקעה.....

 

[Mr. Bigglesworth]

כל משקיע S&P פירק לחתיכות את השוק העולמי בתשואה אחרי דמי ניהול ומיסים.

באיזו תקופה (חוץ מהעשור האחרון שבו כמובן שאתה צודק)?

 

[אורי ג.]

באיזו תקופה (חוץ מהעשור האחרון שבו כמובן שאתה צודק)?

מאז שיש תעודות סל על השווקים האלה.
מניח שגם לטווח ארוך היסטורית, אחרי דמי ניהול וניכויי מס במקור.

 

[Mr. Bigglesworth]

מניח שגם לטווח ארוך היסטורית, אחרי דמי ניהול וניכויי מס במקור.

אם אין קרנות אז דמי הניהול לא מוגדרים אבל בכל מקרה זה מעניין.
לא הצלחתי למצוא מידע מספיק משכנע לפה או לשם כי רוב המקומות שאני מוצא משווים לכל היותר אחורה עד 1990, שזו תקופה משמעותית אבל לאו דווקא מייצגת.
בהליכה אקראית בוול-סטריט הוא ממליץ על חשיפה מסוימת בינלאומית גם למשקיע אמריקאי בגלל שהקורלציה בין השווקים קטנה מ-1.
שם הוא מדבר לזכרוני על סד"ג של 15-20% כדי לקבל שארפ אופטימלי.
דרך אגב המהדורה הראשונה נכתבה לפני שואנגארד שהיו החלוצים בתחום התחילו עם הקרנות המחקות.

 

[אחד_שיודע]

מותר לאדם להיות גם משקיע וגם מהמר, הכול בסדר, אבל כדאי להבין איפה השיקולים הם מה שעושה לו נחמד, ואיפה זה שיקולי השקעה.....

לגמרי מסכים, צריך להיות כנה עם עצמך ולהבין למה אתה משקיע במשהו.
באופן אישי, לא מתחבר למילה "הימור", אבל כן יש פה שיקולים לא רציונליים לכאורה למה בן אדם מפזר את התיק בעצמו.
מעבר להשגת המטרה שהיא תשואה יפה על התיק, אני חושב שכדאי שהדרך תהיה גם מעניינת. כשאתה בונה את התיק בעצמך, אתה לומד, עושה אופטימיזציה לתיק, מכניס יותר את הטאץ' האישי שלך, גם אם בפועל ההשפעה על התיק היא מינורית. למשל, אם אתה מאמין יותר בטכנולוגיה - שם יחס גבוה יותר על מדדי טכנולוגיה.
אגב, אם אפשר לשאול, מה הסיבה שאתה לא משקיע בVT ומחליט לפזר את התיק בעצמך?