מדד ניקיי nikkei יפן

[אחד_שיודע]

בעצם כן. VT מאפשרת קנייה של כל המניות לפי משקל השוק שלהן. קנייה של מניות שלא לפי משקל השוק זה אומר שאתה חושב שלך יש ידע שלאחרים אין ובגללו התשואה שלך תהיה עדיפה. כמו שהמחקרים מראים, משקיעים כאלה לא מצליחים לאורך זמן להרוויח יותר מה-שוק. אז איך אתה קורא לזה?

זו לא הסיבה שלי. איני מאמין שאוכל להכות את השוק לאורך זמן. פשוט ללכת ולשים את הכסף בVT זה פשוט לא מעניין אותי. זה לכאורה שיקול לא רציונלי. ראה חלק מהתגובות הקודמות שלי בעניין.

 

[דור דורים]

כשאתה בונה את התיק בעצמך, אתה לומד, עושה אופטימיזציה לתיק, מכניס יותר את הטאץ' האישי שלך, גם אם בפועל ההשפעה על התיק היא מינורית.

אני לגמרי מסכים.
אם בנאדם עושה שמיניות באוויר בשביל להוריד את דמי הניהול הכוללים שלו בתיק בעוד 0.01%, זו אופטימיזציה, כי הוא מאמין שהאופטימיזציה הזו תעלה את כמות הכסף שהוא יישאר איתה בסופו של דבר.
אם הוא משחק במשהו שהוא לא חושב שהולך להעלות לו את כמות הכסף, זה לצרכי בידור, ולדעתי זה לא בריא, ומסוכן. עדיף להפריד בין הדברים.

מעבר להשגת המטרה שהיא תשואה יפה על התיק, אני חושב שכדאי שהדרך תהיה גם מעניינת.

בסוף, אני מסתכל על השקעות כמשהו שמטרתו היא להשיג לך יותר כסף.
אני חושב שיש יתרון כלכלי בזה שהדרך תהיה מעניינת, כי אתה בונה לעצמך אמונה במה שאתה קונה, ולא תמכור בעתות משבר.
רק שאם האמונה מראש היא שזה לצרכי משחק, אתה יכול להגיד לעצמך ברגע משבר: "איזה אידיוט הייתי, איך האמנתי לGDP של סין, רק בשביל המשחקים שלי, ושכחתי מכל השחיתות שיש שם, אני כנראה לא ראוי להשקיע, אני מוכר הכול, עד שיירגע כאן קצת, ונראה לאן העולם באמת צועד". אני קצת מקצין, אבל כשמראש באים בגישה כזו של משחקים, זה מסוכן.

היו פה משקיעי DGI שהיו להם מלא סיבות פסיכולוגיות למה זה טוב להם לראות את הדיבידנד בכל חודש עולה. אבל גם הסברים מדהימים למה הם גם ירוויחו בסופו של דבר יותר ממשקיע מדדים פשוט.

אגב, סיבות של שינה טובה בלילה, גם במחירי הפסד, אני מקבל הרבה יותר מסיבות של בידור, כי שינה טובה היא צורך בסיסי שגם יוביל אותך למכירה בהפסד.

עוד לא ראיתי מישהו באמצע משבר אומר: "כן, סנופי זה סבבה, אבל לא מספיק מעניין לי ככה, אני רוצה סנופי ממונף פי 3"...

אגב, אם אפשר לשאול, מה הסיבה שאתה לא משקיע בVT ומחליט לפזר את התיק בעצמך?

אני נותן הטיה עודפת קלה לשווי שוק קטן ולמדינות מתפתחות.
אני חוסך קצת דמי ניהול.
זה עוזר לי לעמוד באילוצים שמסתדרים לי טוב עם מכשירים שונים שאני משקיע בהם (קה"ש).
אני כן מאמין שקנייה כל פעם של מה שירד יותר או מה שעלה פחות (וממילא דורש יותר איזון בתיק), יוביל לתוצאה טובה יותר, בגלל השאיפה לממוצע. גם זה מינורי בעיניי, כי הקורלציה גבוהה, אבל המינורי הזה הוא מינורי חיובי, או לפחות עם סיכוי טוב להיות כזה.
זהו נראה לי...

 

[אחד_שיודע]

אני חושב שיש יתרון כלכלי בזה שהדרך תהיה מעניינת, כי אתה בונה לעצמך אמונה במה שאתה קונה, ולא תמכור בעתות משבר.

מסכים, טיעון חזק

אני נותן הטיה עודפת קלה לשווי שוק קטן ולמדינות מתפתחות.
אני חוסך קצת דמי ניהול.
זה עוזר לי לעמוד באילוצים שמסתדרים לי טוב עם מכשירים שונים שאני משקיע בהם (קה"ש).
אני כן מאמין שקנייה כל פעם של מה שירד יותר או מה שעלה פחות (וממילא דורש יותר איזון בתיק), יוביל לתוצאה טובה יותר, בגלל השאיפה לממוצע. גם זה מינורי בעיניי, כי הקורלציה גבוהה, אבל המינורי הזה הוא מינורי חיובי, או לפחות עם סיכוי טוב להיות כזה.
זהו נראה לי...

אני חושב שאיזון דומה למניות עולות / יורדות קורה אוטומטית גם בVT לצורך העניין.
יכול להיות שאם תבדוק את כמות הזמן שאתה משקיע בתיק, תגלה שהזמן שלך לא באמת שווה את ההפרש של התשואה העודפת הפוטנציאלית לכאורה. ואז, תחשוב לעצמך, למה באמת אתה מתעסק עם זה? אולי אתה מתעסק בזה בעיקר בגלל שאתה אוהב לעשות את זה, ולא משיקולי רווח?

רק לשם הדיון, בהינתן מצב היפוטטי, שקיים בעולם נייר אחד XXX, שמתאים לפיזור הידני שאתה עושה, מבצע בכל חודש את האיזונים שאתה עושה, עם אותם דמי ניהול שהגעת אליהם. והנה השאלה... האם היית רוצה להפסיק לפזר ידנית את התיק שלך? האם במשך שארית חייך, היית מפקיד את כספך בנייר זה ?

 

[איש ירח]

זה פשוט לא מעניין אותי.

אני אצטט מה שאמר האב העשיר לרוברט קיוסקי (בציטוט חופשי): אני לא רוצה ריגושים בשוק ההון. אני רק רוצה להתעשר. תכנית משעממת וללא ריגושים, זה מה שהיא אמורה להיות (על התכנית של רוברט לביטחון כלכלי)

 

[אחד_שיודע]

אני אצטט מה שאמר האב העשיר לרוברט קיוסקי (בציטוט חופשי): אני לא רוצה ריגושים בשוק ההון. אני רק רוצה להתעשר. תכנית משעממת וללא ריגושים, זה מה שהיא אמורה להיות (על התכנית של רוברט לביטחון כלכלי

אהבתי. מצד שני, מה שרוברט קיוסקי עשה בפועל זה לבצע המון רכישות נדל"ן שכנראה לא שיעממו אותו במיוחד. לא הייתי קורא לו משקיע סולידי במיוחד

 

[איש ירח]

לא הייתי קורא לו משקיע סולידי במיוחד

אולי לא. אבל לעצמי כן הייתי קורא ככה.

 

[דור דורים]

מסכים, טיעון חזק

מכיר את הסיפור על איך שהתחילו למכור את האבקות להכנת עוגת שוקולד, שהיה צריך להוסיף רק מים, ולא הצליחו למכור, ואז הוציאו את אבקת הביצים, והכריחו להוסיף גם מים וגם ביצים, וזה תפס?
זו גם הסיבה למה אנשים מחזיקים VTI+VXUS במקום VT, זה מעט, אבל יש לך חלק בזה....

אני חושב שאיזון דומה למניות עולות / יורדות קורה אוטומטית גם בVT לצורך העניין.

לא, זה עובד הפוך.
מניות יורדות מקבלות פחות נתח, כי הן עכשיו פחות אחוזים מהשוק.
אני יכול להפנות אותך לשרשור שניסיתי להבין את הנושא הזה בו אם מעניין אותך.

יכול להיות שאם תבדוק את כמות הזמן שאתה משקיע בתיק, תגלה שהזמן שלך לא באמת שווה את ההפרש של התשואה העודפת הפוטנציאלית לכאורה. ואז, תחשוב לעצמך, למה באמת אתה מתעסק עם זה? אולי אתה מתעסק בזה בעיקר בגלל שאתה אוהב לעשות את זה, ולא משיקולי רווח?

בוא נתחיל ככה: ברור לי שהזמן שאני מתעסק בזה גבוהה ממה שאני באמת צריך. חלק מהדברים שאני מתעסק בהם ולומד עליהם בכלל לא רלוונטיים אליי, אני בהחלט לומד כי זה מעניין אותי.
אבל אם אני מתעסק בזה יותר זמן כדי להיות יותר רגוע למשל?! כי ככה אני אכיר את כל הפרטים של הכול בעל פה?!
התשואה העודפת היא גם חשובה לי פה, אבל ברגע שזה מספיק מעניין, זה לא חייב להיות פרופורציונלי מבחינתי. זה היה שונה משמעותית אם הייתי חושב שזו תשואה שלילית, גם אם קטנה.

רק לשם הדיון, בהינתן מצב היפוטטי, שקיים בעולם נייר אחד XXX, שמתאים לפיזור הידני שאתה עושה, מבצע בכל חודש את האיזונים שאתה עושה, עם אותם דמי ניהול שהגעת אליהם. והנה השאלה... האם היית רוצה להפסיק לפזר ידנית את התיק שלך? האם במשך שארית חייך, היית מפקיד את כספך בנייר זה ?

יש פה עוד שיקולים מבחינת מיסוי וכדו', שנייר אחד לא יכול לתת, אבל אני זורם איתך, ומניח שהייתי יכול להשיג את אותם דברים עם נייר אחד.
לא יודע, יכול להיות שהייתי מפקיד בו, והייתי מוצא משהו אחר להתעסק בו יותר לעומק. יכול להיות שהייתי מוצא איך שילוב שלו עם אחרים זה היה אפילו עוד יותר טוב. יכול להיות גם שלא הייתי משתמש בו, וממשיך לעשות מה שאני עושה היום.
אבל כל זה תחת ההנחה שזה נותן לי אותו דבר בדיוק. אם הנייר הבודד היה נותן לי טיפה יותר, לפחות לפי מה שאני מבין, ולוּ בשבריר אחוז בדמי הניהול, לא הייתי שוקל לפזר בין כמה ניירות בשביל הבידור שלי.
אני לא נגד לשלם על בידור, אפילו מי שנהנה מהימורים של ממש כבידור זה סבבה, אבל לערבב את זה בתוך ההשקעות, נראה לי הרסני.

 

[Michel]

שגם אירי.

שאלה לגבי IJPA האירית. יש לזה משמעות בהינתן שהקרן מורכבת ממניות שנסחרות בבורסת טוקיו? מישהו יודע מה המס על הדיבידנדים במקרה הזה בקרן אירית ולחלופין בקרן FLJP האמריקאית שמחזיקה ניירות דומים?

 

[דור דורים]

מישהו יודע מה המס על הדיבידנדים במקרה הזה בקרן אירית

כנראה שמדובר על אזור ה15%:

עפ״י הדוח השנתי, מס על יפן הוא 15% (14.99 ו 14.80, אם להיות מדויק)

עשיתי גם את החישוב בעצמי.
ראה למשל כאן בעמוד 50, הTaxation על הקרן של יפן הוא 12,761 מתוך Dividend income של 85,147. או בעמודה הבאה שהיא עדיין של יפן, 11,894 מתוך 79,318. יוצא כמעט 15%.

JPIA האירית

מניח שהתכוונת לIJPA, הסתכלתי עליה כאן.

 

[Michel]

מניח שהתכוונת לIJPA

כן צודק, IJPA, תיקנתי. אני מנסה להבין אם יש טעם להשקיע בה בגלל שהיא אירית או ב FLJP האמריקאית שבה דמי ניהול נמוכים יותר. מדובר בתיק לא ממוסה.

 

[דור דורים]

כן צודק, IJPA, תיקנתי. אני מנסה להבין אם יש טעם להשקיע בה בגלל שהיא אירית או ב FLJP האמריקאית שבה דמי ניהול נמוכים יותר. מדובר בתיק לא ממוסה.

חישוב בנפנופי ידיים:
אני מניח תשואת דיבידנד של 2%.
אני מניח שעל האמריקאית תמוסה על 25% בדיבידנדים.
ועל האירית אני מניח 15%.
כלומר הפרש של 10% במיסוי דיבידנדים, על 2% דיבידנד, יוצא הפרש של כ0.2% בשנה.

כיוון שמדובר בחשבון לא ממוסה, אני לא מתייחס למיסוי בפדיון (שיכול לגרור מיסוי כפול באירית בחשבון ממוסה).

כמה ההפרש בדמי הניהול? יותר או פחות מ0.2%?

שים לב להנחות שהנחתי, יכול להיות שהן שגויות. כמו כן, לא התחשבתי בעמלות קנייה ומכירה שיכולות להיות זולות יותר או פחות, ובאמריקאית הנחתי השקעה מחדש של הדיבידנדים, גם שם לא התייחסתי לעלויות הקנייה והמכירה.

לא מייעץ. לא ממליץ. לא יועץ השקעות וכו'. חשב בעצמך, סתם נלחצה לי המקלדת שקחמהךלשקהםשקכלה.

 

[Yoss]

אני מניח שעל האמריקאית תמוסה על 25% בדיבידנדים.
ועל האירית אני מניח 15%.
כלומר הפרש של 10%

בסבירות לא מבוטלת, הקרן האמריקאית גם משלמת את ה-15% (או שיעור אחר כלשהו) במקור ליפן, וזה בנוסף ל-25% שמנוכים עבור ארה"ב. אם זה כך, אז יתכן שניתן להזדכות על הפער מול ה-IRS, אבל ישראלי ככל הנראה לא יעשה זאת.

 

[Delver]

המחשבה שלי שכדאי לצרף את כלכלת יפן לתיק המניות שלי הינה שמדובר בכלכלה יחסית גדולה, שיש לה מאפיינים
מעט שונים מיבשת אמריקה/ אירופה. אשמח לשמוע מחשבות בנושא.

אני מנחש שקראת כמה פוסטים ישנים של הסולידית, מאז יש פוסטים חדשים יותר והמצב די שונה.
אם אתה מעוניין לבנות תיק שעוקב אחרי הכלכלה העולמית, אין שום צורך להרכיב פאזל של כל המדינות בעולם, יש הרבה מאוד קרנות שכבר עושות לך את העבודה הזו, יש למשל קרנות ישראליות -5122569 עם דמי ניהול של 0.39% או 5124573 עם דמי ניהול של 0.34%.
אם אתה רוצה לקנות ני"ע בארץ ולחסוך בדמי ניהול ולקבל מוצר איכותי יותר (מיסוי פנימי טוב יותר ולכן סביר יותר שתישאר עם יותר כסף בכיס) יש את הקרנות של בלאקרוק שייתנו לך כיסוי של כמעט כל העולם בדמי ניהול משוקללים של ~0.1% (לא כולל כיסוי של יפן, קנדה, אוסטרליה ועוד כמה מדינות).
אם אתה רוצה לקנות קרן אמריקאית - VT תיתן לך את כל העולם, כולל יפן בדמי ניהול של 0.08%.
אם חשקה נפשך בקרן אירית על יתרונותיה - VWRA תיתן לך את כל העולם (לא כולל מניות קטנות) בדמי ניהול של 0.22%.
יש עוד הרבה אפשרויות, וכולן טובות יותר מלהרכיב את התיק ידנית.

 

[Michel]

יש עוד הרבה אפשרויות, וכולן טובות יותר מלהרכיב את התיק ידנית.

לא פתרת את הבעיה באף אחת מהאופציות שהעלית. כמו שכתבת, לקרנות הישראליות של בלאקרוק ייתרון גדול, במיוחד בתיק לא ממוסה, אבל חסרנה של יפן, שלפי שווי שוק חברותיה היא מספר 2 בעולם, בולט.

 

[Delver]

לא פתרת את הבעיה באף אחת מהאופציות שהעלית. כמו שכתבת, לקרנות הישראליות של בלאקרוק ייתרון גדול, במיוחד בתיק לא ממוסה, אבל חסרנה של יפן, שלפי שווי שוק חברותיה היא מספר 2 בעולם, בולט.

ליטרלי *כל* אפשרות אחרת שהצעתי פותרת את הבעיה.

 

[Michel]

ליטרלי *כל* אפשרות אחרת שהצעתי פותרת את הבעיה.

פותרת את הבעיה ויוצרת בעיה יותר גדולה. אתה ממליץ לקנות קרנות ישראליות או אמריקאיות בחשבון לא ממוסה?

 

[Delver]

אתה ממליץ

לא ממליץ על כלום.

לקנות קרנות ישראליות או אמריקאיות בחשבון לא ממוסה

עריכה - דיברתי על חשבון ממוסה כי עניתי לפות"ש.

 

[Michel]

למה לא? אתה טוען שכל מי שלא קונה קרנות איריות טועה?

משיקולי מס, בחשבון לא ממוסה, אם הוא רוצה להשקיע בקרן מחקה עולמית אז לא רואה הגיון בלא לקנות איריות.

 

[Delver]

בחשבון לא ממוסה

איפה אתה רואה שפות"ש דיבר על חשבון לא ממוסה?

 

[Michel]

איפה אתה רואה שפות"ש דיבר על חשבון לא ממוסה?

לא יודע לגבי פות"ש. אני התייחסתי לחשבון לא ממוסה בכל ההודעות שלי.