מדד ניקיי nikkei יפן

[Delver]

לא יודע לגבי פות"ש. אני התייחסתי לחשבון לא ממוסה בכל ההודעות שלי.

זה למה ציטטתי את ההודעה של פות"ש
בנאדם בא לקבל תשובה/דעות ומקבל במקום זה 3 עמודים של דיונים מרתקים (באמת) שקשורים לשאלה שלו בעקיפין בלבד.

 

[דור דורים]

בסבירות לא מבוטלת, הקרן האמריקאית גם משלמת את ה-15% (או שיעור אחר כלשהו) במקור ליפן, וזה בנוסף ל-25% שמנוכים עבור ארה"ב. אם זה כך, אז יתכן שניתן להזדכות על הפער מול ה-IRS, אבל ישראלי ככל הנראה לא יעשה זאת.

נראה לי שאתה קצת מגזים, לא זוכר טענות שעל VXUS מנכים לך באזור ה40% (25+15). מקסימום דובר על אזור 28%.

אולי @FIYaacov בתור אמריקאי, שיותר חשוף למי מנכה מה, יוכל לומר לנו בערך כמה מנכים לו לטובת מדינות מלבד ישראל וארה"ב, ומי המדינות היותר בעייתיות בהקשר הזה?

אני למשל מחזיק VEA (בחשבון ממוסה, יש הבדל לטענתך?), שמכילה כמובן גם את יפן, ולפחות ממה שראיתי בActivity Report, המיסוי היה 25%, לא יותר.

 

[דור דורים]

פותרת את הבעיה ויוצרת בעיה יותר גדולה. אתה ממליץ לקנות קרנות ישראליות או אמריקאיות בחשבון לא ממוסה?

משיקולי מס, בחשבון לא ממוסה, אם הוא רוצה להשקיע בקרן מחקה עולמית אז לא רואה הגיון בלא לקנות איריות.

גם אם כבר החלטת לקנות איריות בחשבון הפטור, למה לא לסגור את זה עם VWRA שכולל גם את יפן. בשביל מה שמישהו יצטרך להרכיב את התיק שלו, ולהגיע לרזולוציה כזו שהוא קונה בנפרד IJPA?

אבל חסרנה של יפן, שלפי שווי שוק חברותיה היא מספר 2 בעולם, בולט.

בוא נאמר שגם אם תשקיע רק בסנופי, עדיין אתה בפיזור לא רע בכלל.
אני לא הייתי מתאמץ להשקיע ביפן באופן מיוחד. אם אפשר להשיג פיזור עוד יותר ועוד יותר ועוד יותר טוב, בלי לסבך ולייקר את התיק, אז סבבה, אבל אם אנחנו מדברים על זה שבתיק פטור, שגם ככה העמלות יקרות, וכמות הכסף שנכנס מוגבלת, אתה מחפש נייר שמחקה 7-8% מהעולם, אתה לא תצא מזה.

ומה יהיה עם קנדה? ואוסטרליה? וניו זילנד? וסינגפור? ומה יהיה עם ישראל?

אפשר למצוא עוד סיבות למה התיק לא מושלם. רוצה סיפורים למה יפן זה גרוע, ועל איך המדינה מנפחת שם כבר שנים את שוק ההון? זה מה שירגיע אותך מ"הכלכלה מספר 2 בעולם"?

 

[Michel]

גם אם כבר החלטת לקנות איריות בחשבון הפטור, למה לא לסגור את זה עם VWRA שכולל גם את יפן

בעיני, יותר מסובך מלקנות בנפרד יפן. לא מתאים לי להתחיל המרות, עמלות וטלפונים על כל הפקדה. במיטב דש לדוגמא קניה בבורסה של לונדון זה 30$ עמלה בנוסף על העמלה הרגילה יפן זה לא משהו שמתעסקים איתו יותר מדי, קניה חד פעמית פעם בשנתיים וזהו.

בוא נאמר שגם אם תשקיע רק בסנופי, עדיין אתה בפיזור לא רע בכלל.

מסכים, לגיטימי לגמרי. אבל מי שמחפש בכל זאת להשקיע על כל העולם, סביר שלא ירצה לדלג על מספר 2.

רוצה סיפורים למה יפן זה גרוע, ועל איך המדינה מנפחת שם כבר שנים את שוק ההון?

לא מתעסק בזה. אם מספרי הסיפורים בטוחים שזה גרוע, אז למה שלא ישימו את כל התיק על short בשוק היפני ?

 

[dor.soled]

איפה אני יכול למצוא את הפיזור "המומלץ" בכל העולם? כלומר, איך אנשים מחליטים בכמה אחוזים מכל מדינה הם רוצים להשקיע ואיך לפזר גלובלי?

 

[אורי ג.]

איפה אני יכול למצוא את הפיזור "המומלץ" בכל העולם? כלומר, איך אנשים מחליטים בכמה אחוזים מכל מדינה הם רוצים להשקיע ואיך לפזר גלובלי?

https://investor.vanguard.com/etf/profile/portfolio/vt
תחת:
Market allocation

 

[Nadav1070]

זכור לי שדיברנו על המדד הזה שסביבות נ30 שנה היה בירידה ולא תיקן את עצמו מה הסיפור איתו?

 

[Yoss]

נראה לי שאתה קצת מגזים, לא זוכר טענות שעל VXUS מנכים לך באזור ה40% (25+15). מקסימום דובר על אזור 28%.

אתה הנחת 15% על האירית, לא אני. אני רק הנחתי שהמיסוי היפני על הקרן דומה בין קרן אירית ליפנית (או לכל הפחות, שאם האירית משלמת 15% אז גם האמריקאית משלמת שיעור לא זניח). יכול להיות שיפן מנכה במקור רק 3%, אבל אז זה נכון כנראה גם לאירית.

ממה שראיתי בActivity Report, המיסוי היה 25%

זה לא יופיע בדוח של הברוקר, כי זה לא מס שאתה משלם. זה מס שהקרן משלמת במקור יופיע בדו"חות של הקרן עצמה. אני לא אהיה ליד מחשב בסופ"ש (וגם האמת שזה לא מספיק חשוב לי) אבל אפשר למצוא את המידע בדוחות של הקרנות השונות.
הטענה שלי היא רק שהמס שהקרן עצמה משלמת (בסבירות לא מבוטלת) לא יהיה מאוד שונה בין אירית לאמריקאית, אבל האמריקאית אתה תשלם מיד 25% על הדיבידנד הנותר, בעוד האירית תצבור אותו.

 

[Limit]

אתה הנחת 15% על האירית, לא אני. אני רק הנחתי שהמיסוי היפני על הקרן דומה בין קרן אירית ליפנית (או לכל הפחות, שאם האירית משלמת 15% אז גם האמריקאית משלמת שיעור לא זניח). יכול להיות שיפן מנכה במקור רק 3%, אבל אז זה נכון כנראה גם לאירית.

זה תלוי בהסכם בין המדינות. עבור VPL יצא לי 6.5% מיסוי לארה״ב - וזה די רחוק מ 15% מיסוי לאירית.

עפ״י הלינק כאן: https://www.mizuhobank.com/service/custody/pdf/11.pdf, מדובר ב 10% מיסוי לארה״ב ו 15% לאירלנד.

לחובבי הטאץ האישי, אפשר לקנות קרן יפנית, למשל זאת בדמי ניהול של 0.105%.

 

[Michel]

מדובר ב 10% מיסוי לארה״ב ו 15% לאירלנד.

השאלה היא האם מבחינתי מדובר ב 10% מס של הקרן + 25% מס אישי בחלוקת הדיבידנד?

 

[Limit]

השאלה היא האם מבחינתי מדובר ב 10% מס של הקרן + 25% מס אישי בחלוקת הדיבידנד?

אכן למיטב ידיעתי, עם הערות:
- אתה סומך על הלינק שמדבר על 10% מס. איך לי מושג אם המידע נכון. בדוחות של VPL (שמכיל בעיקר יפן, אבל לא רק), התשלום מס הוא באיזור 6.5% לפי מה שחישבתי.
- ה 25% תקף על ה 90% שנשאר, ולכן המס דיווידנדים הוא 10% + 25%*90% = 32.5%.

שים לב שבקרן אירית צוברת אתה משלם 15% דיוידנדים, אבל ה 85% נצברים בקרן ומשלמים עליהם מס רווח הון במכירה (כפל מס). זה עדיין משתלם אם מחזיקים ל 50 שנים, אבל לא יודע החל מכמה שנים הם עדיפים.

אם אתה קונה קרן ישירות בבורסת טוקיו, אז כנראה שהמס יהיה 25% (אין לי באמת מושג - אבל אם יש הסכם מס בין יפן לישראל ושיעור המס הוא 15%, אז תדרש רק להשלים את ה 10% הנוספים) ולא יהיה כפל מס. החיסרון המאוד גדול של האופציה הזו זה שאתה מתחייב בהשלמת מס בארץ וחייב להגיש דוחות ומקדמות כל שנה עד שתמכור. אני לא חובב טאץ אישי עד כדי כך

 

[nicepo1]

אם אתה קונה קרן ישירות בבורסת טוקיו, אז כנראה שהמס יהיה 25% (אין לי באמת מושג - אבל אם יש הסכם מס בין יפן לישראל ושיעור המס הוא 15%, אז תדרש רק להשלים את ה 10% הנוספים) ולא יהיה כפל מס. החיסרון המאוד גדול של האופציה הזו זה שאתה מתחייב בהשלמת מס בארץ וחייב להגיש דוחות ומקדמות כל שנה עד שתמכור. אני לא חובב טאץ אישי עד כדי כך :

במידה והמס באמת 15% אפשר להחזיק את החלק הזה בחשבון פטור ממס ולחסוך את ההפרש.

 

[דור דורים]

בעיני, יותר מסובך מלקנות בנפרד יפן. לא מתאים לי להתחיל המרות, עמלות וטלפונים על כל הפקדה. במיטב דש לדוגמא קניה בבורסה של לונדון זה 30$ עמלה בנוסף על העמלה הרגילה יפן זה לא משהו שמתעסקים איתו יותר מדי, קניה חד פעמית פעם בשנתיים וזהו.

לא מצליח להבין איזו התעסקות יוצרת לך VWRA שלא יוצרת לך IJPA.
המרת מט"ח אתה צריך בשביל שתיהן, וVWRA סוגרת לך התעסקות עם כל השוק, לא צריך להחזיק מלא קרנות...

 

[דור דורים]

עבור VPL יצא לי 6.5% מיסוי לארה״ב

איך חישבת?
מה חיפשת בדוח (אני מניח שזה הדוח)?

 

[Limit]

איך חישבת?
מה חיפשת בדוח (אני מניח שזה הדוח)?

כתבתי פיסת קוד לפרסר דוחות של ואנגרד ולהוציא את המידע. ה 6.5% היה התוצאה על 2018 - עבור המסמך החדש שצירפת המיסוי יצא לי 14653/(189563+14653) = 7.17%.

@adamshalev : יש דרך להעלות קוד בצורה אנונימית ולא כטקסט בלבד?

from tika import parser
import os
import glob

def parse_value(s):
    sign = 1
    if s[0] == '(' and s[-1] == ')':
        sign = -1
        s = s[1:-1]
    return sign * int("".join(s.split(",")))

def parse_line(line): #parse line of a table.
    cols = [c for c in line.strip().split(" ") if c != ""]
    if len(cols) < 2:
        return None, None
    try:
        return " ".join(cols[:-1]), parse_value(cols[-1])
    except ValueError:
        return None, None

def parse_dividend_tax(lines):
    try:
        div_tax_line = [l for l in lines if l.startswith("1 Dividends")][0]
        div_tax_line = div_tax_line.replace(r",000.","") #remove end of line and thousands sign
        return parse_value(div_tax_line.split("$")[1])
    except IndexError:
        return 0 #For VTI, there is no dividend tax payed by the fund (aka ETF)

def parse_page(page):
    mapping = dict()
    lines = page.split("\n")
    for l in lines:
        k,v = parse_line(l)
        if k is not None:
            mapping[k] = v
    mapping["Dividend tax"] = parse_dividend_tax(lines)
    if "Dividends" not in mapping.keys():
        mapping["Dividends"] = mapping[[m for m in mapping.keys() if m.startswith("Dividends")][0]] # get rid of footnote markers.
    mapping["Dividends net"] = mapping["Dividends"]
    mapping["Dividents received"] = mapping["Dividends net"] + mapping["Dividend tax"]
    mapping["Dividend tax rate"] = mapping["Dividend tax"]/mapping["Dividents received"]
    mapping["Name"] = [l for l in lines if l.endswith("Index Fund")][0]
    return mapping

def parse_net_value_of_page(page):
    lines_raw = page.split("\n")
    end_of_period_net_value = [l for l in lines_raw if l.startswith("End of Period")][0].replace("End of Period", "").strip().split(" ")
    return {
        "Name" : [l for l in lines_raw if l.endswith("Index Fund")][0],
        "End of period": parse_value(end_of_period_net_value[0]),
        "Begin of period": parse_value(end_of_period_net_value[1]) # end of previous year equals to current value this year.
    }

def parse_file(filename):
    raw = parser.from_file(filename)
    content = raw['content']
    pages_raw = content.split("\n\n\n\n")
    #Step 1: Statement of Operations table
    div_pages = []
    for i in range(len(pages_raw)):
        p = pages_raw[i]
        if "Investment Income" in p and "Dividends" in p and "Securities Lending—Net" in p:
            if "Net Increase (Decrease) in Net Assets Resulting from Operations" in p:
                div_pages.append(p)
            else:
                # the Statement of Operations spans two tables.
                assert "Net Increase (Decrease) in Net Assets Resulting from Operations" in pages_raw[i+1]
                div_pages.append(p + pages_raw[i+1])
    dividends = [parse_page(p) for p in div_pages]
    # Step 2: Statement of Changes in Net Assets table
    net_assets_pages = [p for p in pages_raw if "End of Period" in p and "Increase (Decrease) in Net Assets" in p]
    net_values = [parse_net_value_of_page(p) for p in net_assets_pages]
    assert len(dividends) == len(net_values)
    for div,net in zip(dividends, net_values):
        assert div["Name"] == net["Name"]
        for k,v in net.items():
            div[k] = v
    return dividends

​

 

[דור דורים]

כתבתי פיסת קוד לפרסר דוחות של ואנגרד ולהוציא את המידע.

ריפרפתי על הקוד, לא קראתי את כולו.
אני בגדול מבין שזה לא כזה פשוט, ואין שני מספרים שאפשר פשוט לחלק זה בזה, אלא צריך לסכום המון דיבידנדים/מסים מכל הדוח, ורק אז אפשר לגלות את זה באמת.

הבנתי נכון?

 

[Limit]

ריפרפתי על הקוד, לא קראתי את כולו.
אני בגדול מבין שזה לא כזה פשוט, ואין שני מספרים שאפשר פשוט לחלק זה בזה, אלא צריך לסכום המון דיבידנדים/מסים מכל הדוח, ורק אז אפשר לגלות את זה באמת.

הבנתי נכון?

לא ממש מסובך.
בעמוד 38 שורה שלישית מופיע
Dividents: 189,563
בהערת השוליים (בעמוד 39 מייד אחרי הטבלה) כתוב שהדיוידנדים הם נטו אחרי הורדת מס של 14,653,000$.

אני הסקתי שסך הדיוידנדים הם 189,563 + 14,653 (באלפי דולרים).
מתוך זה לקחו מס 14,653.
ולכן אחוז המיסוי הוא
14653/204216 = 7.17%

הקוד נוח כי הוא מחזיר את האחוז גם עבור VPL וגם הקרן האירופאית, או כל קרן אחרת שתשים. בנוסף הוא מחשב הכנסות/הוצאות נוספות, כמו השאלת מניות.

 

[Michel]

לא מצליח להבין איזו התעסקות יוצרת לך VWRA שלא יוצרת לך IJPA.

כי הרבה יותר נוח ומשתלם לדעתי לקנות את האיריות הישראליות, בלי המרות ועמלות. בהנחה שכל חודש נכנס כסף בשקלים זה חוסך הרבה כאב ראש. את IJPA ממש אין לי צורך לקנות כל חודש. פעם בשנתיים (סדר גודל) לקחת כסף של חודשיים ולשים אותו שם מספיק טוב לי.

 

[תורת חיים]

אני מצרף שאלה ששאלתי את תכלית מדדים על 2 קרנות ביפן

קרן סל מספר: 1144419 מחכה ניקיי 225 מנוטרל מט"ח, דמי ניהול הם 0.85, עשה תשואה ב12 חודשים האחרונים נכון להיום של 27%
מצד שני קרן סל מספר: 1144468 מחכה ניקיי 225, מנוטרל מט"ח, דמי ניהול 0.95, עשה תשואה ב12 חודשים אחרונים נכון להיום של 30%

השאלה איך זה יכול להיות פער בין 2 הקרנות של 3% ובפרט שהקרן שהשיגה תשואה עודפת יש לה דמי ניהול יקרים ב0.1% יותר

וכן למה יש לכם 2 קרנות עם אותה פעילות האם יש שוני ביניהם