לתזמן את השוק

[Body Solid]

רק מקווה שהיא לא תקבל קלקול קיבה.

האדום הזה ממכר. כמובן כל זמן שיש כסף להכניס.
אח"כ עדיף לא לדעת

 

[בת העמק]

האדום הזה ממכר. כמובן כל זמן שיש כסף להכניס.

מה ההסכם שלך עם עצמך, חבר? לשמור מזומנים בקופה ולחכות לירידות כדי לקנות? המחיר שאתה קונה עכשיו, הוא מחיר שכבר היה קיים לפני כמה חודשים. האם אז קנית או שאתה מחכה למסך אדום כדי לקנות, בלי קשר למחיר? אתה מבין שיש לך חוסר הבנה בסיסי או לפחות הטיה פסיכולוגית בעייתית מאד?

 

[Body Solid]

מה ההסכם שלך עם עצמך, חבר? לשמור מזומנים בקופה ולחכות לירידות כדי לקנות? המחיר שאתה קונה עכשיו, הוא מחיר שכבר היה קיים לפני כמה חודשים. האם אז קנית או שאתה מחכה למסך אדום כדי לקנות, בלי קשר למחיר? אתה מבין שיש לך חוסר הבנה בסיסי או לפחות הטיה פסיכולוגית בעייתית מאד?

כסף חדש שעדיין לא נכנס וכסף שכבר נכנס ומכרתי כמה ימים לפני שהתחילו הירידות בגלל הבנה שהוירוס הזה הולך לעשות לא נעים בשווקים.

 

[בת העמק]

כסף חדש שעדיין לא נכנס וכסף שכבר נכנס ומכרתי כמה ימים לפני שהתחילו הירידות

זה ההסכם שלך עם עצמך? חזור לשיעורי בית בבקשה

 

[Body Solid]

זה ההסכם שלך עם עצמך? חזור לשיעורי בית בבקשה

את שיעורי הבית כבר עשיתי מזמן. בפעם שעברה לא נגעתי ואז בזבזתי כמה חודשים להתאפס. הפעם נראה לי לא הגיוני לחכות שהשוק יתחיל להימחק כשזה ברור שזה מה שהולך לקרות. עם כל הכבוד לתיאוריות.

 

[בת העמק]

בפעם שעברה לא נגעתי ואז בזבזתי כמה חודשים להתאפס

גילית שהשקעה פסיבית לאורך זמן היא לא בשבילך? נכנסת לאטרף בגלל ירידה של כמה אחוזים? מה זאת אומרת "ביזבזתי" כמה חודשים? תלמד להסתכל פעמיים בשנה על התיק שלך, הוא אמור להיות איתך הרבה מאד שנים אם לא תעשה שטויות של צעיר נלהב מדי.

 

[המאמין]

מה ההסכם שלך עם עצמך, חבר? לשמור מזומנים בקופה ולחכות לירידות כדי לקנות? המחיר שאתה קונה עכשיו, הוא מחיר שכבר היה קיים לפני כמה חודשים. האם אז קנית או שאתה מחכה למסך אדום כדי לקנות, בלי קשר למחיר? אתה מבין שיש לך חוסר הבנה בסיסי או לפחות הטיה פסיכולוגית בעייתית מאד?

החשש הוא תמיד מכך שהשוק גבוה מידי, וכשתגיע הנפילה היא תהיה עמוקה וכואבת.
העובדה שיש נפילה של עשר אחוז כדוגמה, אפילו אם השוק יחזור לקדמותו, זה נראה בטוח יותר לקנות אז,
כי לו התמחור של המניות היה יקר מידי, התיקון של הקורנה היה אמור לגרור על הדרך תיקון של התמחור היקר.
העובדה שלמרות שיש ירידה משמעותית, זה לא גורם לקריסה (ככל שזה אכן כך יהיה) מוכיחה שהמשקיעים סבורים שהתמחור בפני עצמו נכון.

 

[בת העמק]

החשש הוא

זה לא משנה מה החשש שלך כרגע. לפני שנה היה מישהו אחר עם חחש אחר וכך גם לפני שנתיים ושלוש.
השאלה היא מה התכנית שלך והאם היא מותאמת לצרכיך ולסיבולת הסיכון שלך. אל תנסה לנתח את כותרות העיתון כדי להחליט כי אין לך שום עדיפות על כל החכמולוגים בתקשורת (ובאקדמיה ובחברות ההשקעות). אתה בסך הכל משקיע קטן שעושה לביתו, רוב המשקיעים בעולם זה מוסדיים למיניהם ויש להם פרמטרים שונים לגמרי משלך.

 

[Body Solid]

גילית שהשקעה פסיבית לאורך זמן היא לא בשבילך? נכנסת לאטרף בגלל ירידה של כמה אחוזים? מה זאת אומרת "ביזבזתי" כמה חודשים? תלמד להסתכל פעמיים בשנה על התיק שלך, הוא אמור להיות איתך הרבה מאד שנים אם לא תעשה שטויות של צעיר נלהב מדי.

התיאוריה יפה בתיאוריה. בעולם האמיתי לא למכור רגע לפני נפילה צפויה רק כי זה חורג מ"פאסיבי" זה נאיביות במקרה הטוב. ואני לא מדבר על איזה כתבה מצ'וקמקת שמישהו כתב שהוא חושב שיהיו ירידות. מה שקורה בימים אלה היה צפוי הרבה לפני שהחלו הירידות.
את רוצה להרגיש שאת "הצודקת" ו"היודעת" ולהתעקש להפסיד כסף רק בשביל לקבל עוד כוכב פסיבית הזהב של החודש מהסולידית? זכותך המלאה.

 

[Captain Sparo]

בעולם האמיתי לא למכור רגע לפני נפילה צפויה רק כי זה חורג מ"פאסיבי" זה נאיביות במקרה הטוב.

אם אתה יכול לדעת מתי השוק ירד - ניצחת.

 

[Body Solid]

אם אתה יכול לדעת מתי השוק ירד - ניצחת.

תקרא הכל. מגיפה גלובלית זה לא איזה כתבה סתמית בעיתון כלכלי שהשוק יקר והולך לקרוס.

 

[בת העמק]

את רוצה להרגיש שאת "הצודקת" ו"היודעת" ולהתעקש להפסיד כסף רק בשביל לקבל עוד כוכב פסיבית הזהב של החודש מהסולידית? זכותך המלאה.

חחח, היא יכולה להיות הבת שלי. אני מעבר לכל השטויות שמסתובבות לך בראש.

בעולם האמיתי לא למכור רגע לפני נפילה צפויה רק כי זה חורג מ"פאסיבי" זה נאיביות במקרה הטוב.

בעולם האמיתי, אתה משלם מס רווח הון של 23% אם החלטת להוציא את הכסף המורווח שלך כך שאתה מתחיל מחדש בסכום נמוך יותר ממה שהיה לך בתיק ערב המכירה. לאחר מכן, כשתבחר לקנות במחיר קרן נמוך יותר, תופתע לגלות שיכולה להיות גם ירידה נוספת ולא רק עליה? אתה תישאר או תמכור? ונניח שתחליט להשאיר את התיק עד שהוא ירוויח, אז מה זה משנה לך אם אתה משאיר אותו עכשיו כמו שהוא? אתה צריך את הכסף עכשיו? אתה צריך אדרנלין? מה התכנית שלך, חבר?

 

[Body Solid]

חחח, היא יכולה להיות הבת שלי. אני מעבר לכל השטויות שמסתובבות לך בראש.

אין שטויות. רק חושב שאת קצת מקובעת מדי בנושא הזה

אתה משלם מס רווח הון של 23% אם החלטת להוציא את הכסף המורווח שלך

מה עדיף? לשלם מס על רווח, או לצבור מגן מס על אבדן כסף שברור לך שהולך לקרות?
המטרה של כולנו בסופו של דבר היא להרוויח והלוואי שכולנו נשלם כמה שיותר מס רווחי הון.

תופתע לגלות שיכולה להיות גם ירידה נוספת ולא רק עליה? אתה תישאר או תמכור? ונניח שתחליט להשאיר את התיק עד שהוא ירוויח, אז מה זה משנה לך אם אתה משאיר אותו עכשיו כמו שהוא? אתה צריך את הכסף עכשיו? אתה צריך אדרנלין? מה התכנית שלך, חבר?

שוב, את ממש מקובעת על התיאוריה הזאת. נניח שלשנינו תיק השקעות זהה. את (להלן: "הצודקת" ) לא נגעת לא הסתכלת ולא חשבת למכור רק כי זה יהיה חטא ופשע שאלוהי ההשקעה הפסיבית לא ימחל לך עליו לעולמים. אני (להלן: "הפסיבי הסורר") מכרתי לפני הירידות ורק בשבוע האחרון חסכתי 10% של ירידות.
זה בכלל לא משנה מה יקרה מנקודה זו והלאה. גם אם ימשיך לרדת וגם אם ממחר כבר יטוס בחזרה, אני מתחיל מנקודה טובה יותר רק בגלל זה שהייתי פסיבי סורר שלא עצם עיניים.

 

[Yevgeny]

אני (להלן: "הפסיבי הסורר") מכרתי לפני הירידות ורק בשבוע האחרון חסכתי 10% של ירידות.
זה בכלל לא משנה מה יקרה מנקודה זו והלאה. גם אם ימשיך לרדת וגם אם ממחר כבר יטוס בחזרה, אני מתחיל מנקודה טובה יותר רק בגלל זה שהייתי פסיבי סורר שלא עצם עיניים.

מזל טוב, ותהנה מהרווח (או היעדר ההפסד). אבל זה הרי לא העניין, אלא ההנחה הגלומה בדברים שלך שהיא שאתה תמשיך להצליח ולתזמן את זמני הכניסה והיציאה שלך, לאורך שנות קריירת ההשקעה שלך, באופן שיניב לך יותר (אחרי עמלות, מיסים וחבריהם) מאשר סתם אחזקה "טיפשית" במדד הרלוונטי.

וזה אפילו אפשרי, כמו שזה אפשרי לקבל מדליה בתחרות ריצה בינלאומית - אבל בערך בעל אותם הסיכויים (ודורש גם "חכמה" כזאת או אחרת אבל גם הרבה עבודה קשה - כי זה מה שהאנשים שסוחרים מולך עושים). ואם כן - אז שוב מזל טוב, ותספר על השיטה שלך בארוחת הצהריים שתאכל עם וורן באפט. לשאר בני התמותה שכמונו, הרבה יותר רווחי לרכוש את המדדים שמתאימים לתכנית ההשקעה שלנו ולהתעסק בדברים אחרים בחיים.

 

[Body Solid]

ההנחה הגלומה בדברים שלך שהיא שאתה תמשיך להצליח ולתזמן את זמני הכניסה והיציאה שלך, לאורך שנות קריירת ההשקעה שלך

בכלל לא. אני מדבר רק על האירוע הנקודתי הזה. ראיתי שהוירוס מתחיל להתפשט בעולם, מדינות סוגרות גבולות, אירועים מתבטלים, חברות מודיעות על איחורים ועוד ועוד חדשות שהצטברו - והשווקים בכלל בעולם משלהם עומדים או ממשיכים לעלות כאילו לא קרה כלום. בנקודה הזאת החלטתי שאני הפעם לא הולך לבזבז זמן יקר כשברור לי שבקרוב השוק יתעורר ויתחילו ירידות.
אירוע בסדר גודל כזה לא קורה כל חודשיים וגם לא כל שנתיים. תסכים איתי?

 

[Yevgeny]

אירוע בסדר גודל כזה לא קורה כל חודשיים וגם לא כל שנתיים. תסכים איתי?

לא. *כל הזמן* יש משהו שמעסיק את הכותרות של העיתונים, בתור האירוע שלא קרה שכמותו שנים/מאז ומעולם/כו'.
בחירות כאלו ואחרות (היו מי שטענו שבחירת טראמפ חייבת להפיל את הבורסה...), פשיטת רגל של יוון (זוכרים את זה?) או איזה מדינה אחרת, ברקזיט (משום מה זה כבר לא בכותרות?), וכו' כו'. זה טבעה של התקשורת בימינו - *תמיד* תהיה את הסוגיה הגורלית של הרגע. לא כדי להמעיט בחשיבות של הוירוס הנוכחי, אבל אני מבטיח לך שבקיץ נאמר כבר נדבר על משהו אחר בתור הסוגיה החמה של היום. ומה שיותר גרוע ויותר רלוונטי לעניינינו - הנסיון לנחש מה תהיה ההשפעה של האירועים הללו על שוק ההון היא הימור עם סיכויי הצלחה לא גבוההים במיוחד.
אז אם הרווחת כרגע - כאמור, מזל טוב (באמת). אבל אני מנחש שזה אמנם נותן תחושה חמה בלב, אבל לא סכום (רווח) שהולך להשפיע משמעותית על חייך. והשאלה היא - מה הלאה? יש לך עוד כמה עשורים להשקיע...
תקשיב לחדשות (או מקורות המידע האחרים שלך) ותחליט כל רגע האם להיכנס חזרה לשוק ההון או לצאת ממנו? להזיז כמה אחוזים ממניות לאגח ובחזרה? מה הולכת להיות שיטת ההשקעה שתוכל להתמיד בה כמה עשורים?

 

[Body Solid]

*כל הזמן* יש משהו שמעסיק את הכותרות של העיתונים, בתור האירוע שלא קרה שכמותו שנים/מאז ומעולם/כו'.

אין ספק, וכבר עניתי על זה לפני:

אני לא מדבר על איזה כתבה מצ'וקמקת שמישהו כתב שהוא חושב שיהיו ירידות.

מזל טוב (באמת). אבל אני מנחש שזה אמנם נותן תחושה חמה בלב, אבל לא סכום (רווח) שהולך להשפיע משמעותית על חייך. והשאלה היא - מה הלאה? יש לך עוד כמה עשורים להשקיע...
תקשיב לחדשות (או מקורות המידע האחרים שלך) ותחליט כל רגע האם להיכנס חזרה לשוק ההון או לצאת ממנו? להזיז כמה אחוזים ממניות לאגח ובחזרה? מה הולכת להיות שיטת ההשקעה שתוכל להתמיד בה כמה עשורים?

תודה (באמת). מבחינתי יש הבדל בין מצב שאני רואה שהשוק לא מגיב בצורה רציונלית לבין מצבים אחרים שהתקשורת מחפשת רייטינג. יש לי את דרכי צריכת המידע שלי ככה שהשטויות שרצות בתקשורת לא עושות עליי רושם רוב הזמן.

 

[KickR]

אין ספק, וכבר עניתי על זה לפני:



תודה (באמת). מבחינתי יש הבדל בין מצב שאני רואה שהשוק לא מגיב בצורה רציונלית לבין מצבים אחרים שהתקשורת מחפשת רייטינג. יש לי את דרכי צריכת המידע שלי ככה שהשטויות שרצות בתקשורת לא עושות עליי רושם רוב הזמן.

א. תוודא שאחרי ששילמת מס לא יצאת מופסד אם יצאת לפני שבוע ונכנסת היום
ב. להגיד היום שבדיעבד צדקת זה קל, מה היית עושה אם יום אחרי שמכרת היו מגלים חיסון אפקטיבי/לא היו יותר הדבקות/לא הייתה התפרצות באיטליה והשווקים היו ממשיכים לעלות?

 

[Body Solid]

תוודא שאחרי ששילמת מס לא יצאת מופסד אם יצאת לפני שבוע ונכנסת היום

לא מופסד

להגיד היום שבדיעבד צדקת זה קל, מה היית עושה אם יום אחרי שמכרת היו מגלים חיסון אפקטיבי/לא היו יותר הדבקות/לא הייתה התפרצות באיטליה והשווקים היו ממשיכים לעלות?

בשוק שלא תלוי בך כמובן שאפשר לדעת אם צדקת רק בדיעבד

 

[KickR]

לא מופסד

בשוק שלא תלוי בך כמובן שאפשר לדעת אם צדקת רק בדיעבד

יפה שיצאת לא מופסד. ונכון, אפשר לדעת אם צדקת רק בדיעבד ולכן בת העמק אמרה לך שהיא לא לוקחת את ההימור הזה.