• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

איך מחשבים את הכסף הנחוץ לפרישה בהתחשב בכך שיש מס הכנסה על

  • פותח הנושא פותח הנושא arn
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

arn

משתמש רגיל
הצטרף ב
13/7/18
הודעות
579
דירוג
194
רווחי הון?
נלך לפי כלל ה 300: אילו לא היה מס הכנסה אפשר להגיד שאם אני זקוק ל 9000 ש"ח לחודש נטו אז אצטרך לחסוך 2.7 מיליון ש"ח.
אבל אם יש מס הכנסה נניח 25% אז כדי לקבל 9000 ש"ח נטו אז אצטרך להוציא 12000 ש"ח ברוטו וזאת אוכל לעשות לפי כלל ה 300, רק אם חסכתי 3.6 מיליון ש"ח.
אבל מס ההכנסה הוא רק על הרווחים ולא על כל ההוצאה. כלומר למשל אם הכסף שהשקעתי הוא חצי הסכום שהצטבר והרווחים הם חצי הסכום - אז אצטרך לשלם רק על חצי מהסכום שאני מוציא לצורכי מחיה שוטפת. כלומר במקרה כזה המס האפקטיבי שלי יהיה 12.5%. יחד עם זאת במשך הזמן הכסף שלי ממשיך לצבור רווחים וזה גורם לאחוז המס האפקטיבי שלי לעלות כי כל הזמן הרווחים בהשקעות שלי גדלים אבל סכום בחשבון שלי לא גדל (כי אני מוציא כל שנה את מה שאני מרוויח).

אז איך מחשבים את הכסף שנחוץ לפרישה מוקדמת? האם פשוט מניחים ליתר בטחון שיהיה לי מס של 25% על כל הכסף שאני מושך מהשקעותי (כלומר לא אתחשב בכך שחלקו פטור ממס)?
 
אני לא ממש מבין, אבל עוד נקודה, הבנתי שיש הטבות מס מעל גיל 60, כמו כן אם אין לך שום הכנסות אחרות אולי תוכל לעשות תיאום מס.
 
אז איך מחשבים את הכסף שנחוץ לפרישה מוקדמת? האם פשוט מניחים ליתר בטחון שיהיה לי מס של 25% על כל הכסף שאני מושך מהשקעותי (כלומר לא אתחשב בכך שחלקו פטור ממס)?
בקצרה אתה צריך להתייחס לכל הכספים ונכסים שלך כתיק אחד גדול
ולבחון באיזה גיל אתה מתכנן לפרוש ובאיזה הרכב משפחתי
לרוב בתכנון נכון עם הוצאות של 15-20 אלף שקל (שבקלות זה יכול להיות היום שווה ערך ל30 אלף הוצאה אם תקנה את הדירת מגורים שלה ותקנה רכב חשמלי, למתקדמים אפשר גם להגיע ל40 אלף עם יחידת דיור ופאנלים סולארים.)
למשפחה אתה כמעט לא אמור לשלם מס בכלל
גם אם תפרוש בגיל 40

בהרחבה אם תרצה כתבתי בזמנו על זה פוסט שמסביר את הדרך האופטימלית לדעתי האישית במאפיינים שנכונים לי:

הנוסחא האופטימלית לתשלום מס נמוך בפרישה מוקדמת | פורום הסולידית https://share.google/H02BRPm3DZ73xqP4R
 
ואם לא רוצים לנסות להיכנס לחישובים המורכבים האלה (למרות שכדאי - לצורך תיכנון המס עצמו) אז אפשר גם ללכת על כלל אצבע של כ10% מס.
ואז אם הצריכה היא 9000 ש"ח, מגדילים אותה ל10,000ש"ח ועל סכום הצריכה הזה עושים את החישובים הרגילים.
 
מס רווחי הון הוא רק על הרווח לא על כל הסכום
 
האם פשוט מניחים ליתר בטחון שיהיה לי מס של 25% על כל הכסף שאני מושך מהשקעותי (כלומר לא אתחשב בכך שחלקו פטור ממס)?
לדעתי זה בייחוד שכלל ה- 300 הוא גבולי, ל- 400 יש ביסוס סטטיסטי יותר איתן
 
לדעתי זה בייחוד שכלל ה- 300 הוא גבולי, ל- 400 יש ביסוס סטטיסטי יותר איתן
לכל טווח זמן ורמת נוחות נדרשת (הסיכון להצטרך לחזור לעבודה) - יש מספר.
ל-60 שנה עם 0% - מדובר על 3.25% משיכה לשנה שזה 375. עם מיסוי זה כנראה 400.
ל-30 שנה 300 (לפני מס) אינו גבולי כלל (1% סיכוי לכשלון התוכנית).
לכל טווח אחר באמצע, המחקר של ERN נותן אינדיקציה מעולה.
 
לכל טווח זמן ורמת נוחות נדרשת (הסיכון להצטרך לחזור לעבודה) - יש מספר.
ל-60 שנה עם 0% - מדובר על 3.25% משיכה לשנה שזה 375. עם מיסוי זה כנראה 400.
ל-30 שנה 300 (לפני מס) אינו גבולי כלל (1% סיכוי לכשלון התוכנית).
לכל טווח אחר באמצע, המחקר של ERN נותן אינדיקציה מעולה.
פות"ש מדבר במפורש על פרישה מוקדמת כך שלהבנתי מדובר ביותר מ- 30 שנה
 
אז איך מחשבים את הכסף שנחוץ לפרישה מוקדמת? האם פשוט מניחים ליתר בטחון שיהיה לי מס של 25% על כל הכסף שאני מושך מהשקעותי (כלומר לא אתחשב בכך שחלקו פטור ממס)?
בהנחה שלאורך שנות החיסכון התיק צבר רוחים, ונקטת באסטרטגיה של קנה והחזק, אתה תגיע לשלב המשיכה כאשר רובו המכריע של התיק הוא רוח, והקרן תהוה אולי 20%-25% מהתיק.

בנוסף, עליך לקחת בחשבון את שווי התיק שלך נטו בפרישה. החוב לרשויות המס הוא לא חלק מהשווי שלך.

אז בהנחה שהקרן מהוה חלק קטן מהתיק, והפחתת את חובת המס משווי התיק, הערכה של כלל ה-300 או 400 תעבוד לא רע.
 
פות"ש מדבר במפורש על פרישה מוקדמת כך שלהבנתי מדובר ביותר מ- 30 שנה
לדעתי שאתה פורש מוקדם
הבעיה העיקרית שלך זה מה לעשות עם כל הזמן הפנוי (רציני לגמרי)

לא ממש משנה לך אם זה יהיה לפי 300 / 350

פשוט מהסיבה שההוצאות שלך די משתנות (בדרכ יורדות כי מתפנה זמן אז עושה יותר דברים בעצמך)

וגם לא כל כך פשוט להפסיק לעבוד בגיל צעיר במיוחד עם ילדים קטנים
אז לרוב אתה תחזור לעבוד במשרה חלקית/ זמנית
(זה מה שקרה אצלי)

השנקל שלי להשתמש בכלל ה300 כקו פרשת המים זה היום הקובע
עכשיו מפה לראות מה מתאים לכם ואיך להתקדם אליו
נניח להוריד בעבןדה אחוזי משרה בהדרגה או שנת שבתון וכו...

יותר מידי כריות ביטחון מרחיקים ממכם את קו הסיום ושהוא רחןק מידי המוטיבציה יורדת

ולמי שפורש בגיל צעיר 1 אחוז סיכון למימוש זה ממש טוב כי הרבה לפני שהתיק יתחיל להצטמצם משמעותית הוא כנראה יחזור לחצי משרה במשהו...
 
לא ממש משנה לך אם זה יהיה לפי 300 / 350
זה מאד משנה כשיש רק מקור תזרימי אחד. במקרה שלך שיש לך גם קרן פנסיה ודירה אז יש לך יותר גמישות, אבל כשמייעצים למישהו אנונימי באינטרנט ראוי לשים לב לא להשליך מעצמך על הזולת.
 
אתה גם שוכח שהמיסוי הוא ריאלי ולכן מקזזים אינפלציה.
 
לדעתי שאתה פורש מוקדם
הבעיה העיקרית שלך זה מה לעשות עם כל הזמן הפנוי (רציני לגמרי)

לא ממש משנה לך אם זה יהיה לפי 300 / 350

פשוט מהסיבה שההוצאות שלך די משתנות (בדרכ יורדות כי מתפנה זמן אז עושה יותר דברים בעצמך)

וגם לא כל כך פשוט להפסיק לעבוד בגיל צעיר במיוחד עם ילדים קטנים
אז לרוב אתה תחזור לעבוד במשרה חלקית/ זמנית
(זה מה שקרה אצלי)

השנקל שלי להשתמש בכלל ה300 כקו פרשת המים זה היום הקובע
עכשיו מפה לראות מה מתאים לכם ואיך להתקדם אליו
נניח להוריד בעבןדה אחוזי משרה בהדרגה או שנת שבתון וכו...

יותר מידי כריות ביטחון מרחיקים ממכם את קו הסיום ושהוא רחןק מידי המוטיבציה יורדת

ולמי שפורש בגיל צעיר 1 אחוז סיכון למימוש זה ממש טוב כי הרבה לפני שהתיק יתחיל להצטמצם משמעותית הוא כנראה יחזור לחצי משרה במשהו...
בטח סוטה (טיפה) מהנושא, אבל עדיין רלוונטי לשאלה לגבי ״צפי״ הסכום לפרישה -

דווקא לי נשמע שכשפורשים בקלות אפשר לעלות בהוצאות (במקום לרדת), דווקא כי יש הרבה זמן פנוי - אז אולי עושים יותר דברים(?)
רוצים לטוס יותר, מפתחים יותר תחביבים (שחלקם עולים כסף), ואולי גם סתם יושבים ביותר בתי קפה ולוקחים חלק ביותר בילויים חברתיים?
אתה ראית תופעה הפוכה מזו אצלך?
 
רוצים לטוס יותר, מפתחים יותר תחביבים (שחלקם עולים כסף), ואולי גם סתם יושבים ביותר בתי קפה ולוקחים חלק ביותר בילויים חברתיים?
ואני אוסיף, מהיכרות עם חמותי שהופכת לאט להיות סיעודית, מטפלת 24 שעות זו הוצאה של לפחות 8000 ש"ח לחודש, דיור מוגן יגיע בקלות ל 25 אלף ש"ח לחודש, לעיתים יש צורך במשכון הדירה בשביל הפיקדון הנדרש בחלק מהמקומות.
אז בחישוב צריך לקחת בחשבון כרית בטחון להוצאות בגילאי 80+, כשאתם לא במצב בריאותי/קוגניטיבי המאפשר משיכה ואיזון תיק ההשקעות.
 
זה מאד משנה כשיש רק מקור תזרימי אחד
לא יודע מאיפה אתה מניח את זה
ולמה זה משנה כל כך
אבל הגעת לסכום x שרצית
תחלק אותו לכמה חלקים שתרצה שיהיו לך מקור תזרימי שיתן לך שקט נפשי

אתה יכול לקנות דירה בחלק מהכסף
או להשאיר הכל במניות ולהשכיר
או דיבדינדים
או 1001 אופציות נוספות

אבל כשמייעצים למישהו אנונימי באינטרנט ראוי לשים לב לא להשליך מעצמך על הזולת.
לא ייעצתי בשום שלב
פותש השרשור דיבר דרכי מיסוי והנחות מיסוי בפרישה ונתתי לו כמה דוגמאות ןדרכי חשיבה

לעניין ה300/350 אני לא מנסה לבטל שום סיכון ובטח שלא מתעלם

פשןט רוצה לשקף משהו מהניסיון שלי שהחיים וגם הפרישה המוקדמת זה לא שחור לבן
אתה לא פורש יום אחד וזהו אין עבודה כל החיים
אתה לרוב עוד עובד בכל מיני תצורות
מהרבה סיבות לרוב לא כלכליות

זה שונה מאוד ממי שפורש בגיל 60 וכבר אולי יתקשה לחזור לשוק בעבודה מה רבה סיבות

בגיל 40 זה משחק קצת אחר
אז נותן אפשרות להוריד קצת את כריות הביטחון להגיע לזה קצת יותר מוקדם


דווקא לי נשמע שכשפורשים בקלות אפשר לעלות בהוצאות (במקום לרדת), דווקא כי יש הרבה זמן פנוי - אז אולי עושים יותר דברים(?)
רוצים לטוס יותר, מפתחים יותר תחביבים (שחלקם עולים כסף), ואולי גם סתם יושבים ביותר בתי קפה ולוקחים חלק ביותר בילויים חברתיים?
אתה ראית תופעה הפוכה מזו אצלך?
תלוי בהרבה גורמים אבל יכול לדבר על עצמי רק
סכום ההוצאות החודשי שלנו כמשפחה לא השתנה בפועל הוא אפילו קצת ירד (בעיקר כי הילדים הפסיקו גנים פרטיים ופחות צריכים כבר צהרונים)

אנחנו כרגע מטיילים בטיול גדול בחול וההוצאות החודשיות בטיול נמוכות עד שוות להוצאות החודשיות שלנו בשגרה + התוספת שכד שמקבלים על הבית שלנו שמשכירים

מניח שזה גם תלוי באופי האישי שלך
שלי התפנה זמן מלאתי אותו בהתנדבויות
ולא בפעילויות יקרות
סתם כי זה מה שהרגיש לי נכון
כל אחד בדרך שלו


שהופכת לאט להיות סיעודית, מטפלת 24 שעות זו הוצאה של לפחות 8000 ש"ח לחודש, דיור מוגן יגיע בקלות ל 25 אלף ש"ח לחודש
זה נשמע אולי קר ומצטער על זה
אבל לרוב חולה סיעודי בממוצע חי פחות מ4 שנים
במקרים האלה אתה לא צריך לחשוב על 30 שנה של סכום חודשי כזה
יותר בסגנון של 4 שנים
ו4 שנים של 8 אלף שקל הם סהכ 384 אלף שקל

בלי קשר דיור מוגן וכו כמו שאמרת
לרןב דירה או 1-2 מליון שקל מהווים מעל ומעבר לכל החיים גם ברמות הכי טובות בלי הגבלת זמן
למי שפורש עם נניח 9 אלף הוצאה חודשית
ויש נניח 3 מליון שקל בקרן (כמו הדוגמא של פותש) לא אמורה להיות בעיה לממן כל סוג של דיור מוגן או סיעודי


כשאתם לא במצב בריאותי/קוגניטיבי המאפשר משיכה ואיזון תיק ההשקעות.
זה בעיה בלי קשר לכמה כסף יהיה לך
אבל בדרך כלל אם יש ילדים הם ידאגו לזה
ואם לא המדינה תמנה אפוטרופוס מטעמה לסוגיות האלה (הוא לא יהיה הכי יעיל אולי במיסוי וכו אבל כמו שאמרתי התיק במצב הזה יצטרך לשרוד הרבה פחות זמן)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לעניין ה300/350 אני לא מנסה לבטל שום סיכון ובטח שלא מתעלם

פשןט רוצה לשקף משהו מהניסיון שלי שהחיים וגם הפרישה המוקדמת זה לא שחור לבן
גובה המשיכה הבטוחה לא קשור לנסיון חיים, זה נתון סטטיסטי. אם יש לך X כסף בתמהיל A:B:C אז יש %Y שתוכל למשוך בצורה בטוחה על בסיס נתוני העבר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ו כיצד מחשבים את מספר הקסם להפרשה לפנסיה כעוסק פטור? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Level איך מחשבים בדיוק את המדד באגח ממשלתי צמוד/קונצרני ? שוק ההון 28
amidar איך מחשבים את הסכום המקסימלי שניתן להקצות לרכישת נכס למגורים? נדל"ן 28
Y הפרשי שער בניירות ערך זרים - איך מחשבים את רווח ההון במכירה? שוק ההון 8
X הקיים מחזור מחשבים נגיש בירושלים? אוף טופיק 5
N איך מחשבים תשואה מצטברת ? שוק ההון 2
A איך מחשבים ריבית הפיגורים נדל"ן 5
N שאלה| איך מחשבים מניות אותה חברה שנקנו בזמנים שונים? שוק ההון 5
M איך מחשבים מס על קרן כספית? מיסים 3
S איך מחשבים נקודות זיכוי על ילדים מיסים 10
Y איך אתם מחשבים תשואה נדל"ן 6
S איך מחשבים CAGR על התיק שבניתי? שוק ההון 4
TheMailMan קורס מחשבים/סייבר/תכנות לילד בן 9 התפתחות אישית 14
B חלוקת נכסים - איך מחשבים מזומן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ת ביטוח רכב - כיצד מחשבים עליית הפרמיה בהפעלת הפוליסה? והאם כדאי (כלכלית) להתעקש תמיד על ה.עצמית גבוה? צרכנות פיננסית 0
M משכורת של 40K לתעריף של עוסק מורשה ללא מעמ (שעתי) - איך מחשבים? פוסטים מאיכות נמוכה 9
M איך מחשבים "עלות רכישה" לצורך מס שבח לבית שנבנה ב "בנה ביתך" לפני 35 שנה? נדל"ן 9
ש איך מחשבים דמי ניהול? שוק ההון 7
נ איך מחשבים תשואה עתידית? שוק ההון 3
E התלבטות מה ללמוד-מחשבים או רוקחות אוף טופיק 1
D איך מחשבים עלות קרן נאמנות? שוק ההון 13
ר איך מחשבים מה הערך של קרן אמריקאית כולל דיבידנדים? שוק ההון 1
A איך מחשבים כמה מיסים מרווחי הון עליי לשלם? צרכנות פיננסית 5
W דיבידנדים ב-MSCI factsheet ואיך מחשבים עמלת tiered שוק ההון 0
א איך מחשבים תשואה ריאלית של תיק השקעות שנמשכים ממנו כספים שוק ההון 3
ק איך מחשבים מס לשכיר שיש לו עסק בנוסף? צרכנות פיננסית 0
ר איך מחשבים שווי נקי בגיל 22? שוק ההון 15
סול עצמאות כלכלית- איך מחשבים? שוק ההון 18
Y השקעה נמוכה בק' גמל, איך מחשבים והשקעה ללחוצים שוק ההון 12
ט הלוואה כנגד מישכון - איך מחשבים ריבית דריבית של השקעה במדד? שוק ההון 11
ג איך מחשבים תשואה שנתית שוק ההון 11
A מחפש המלצה לרואה חשבון לעסק בענייני מחשבים צרכנות פיננסית 0
אסטבן חימנז איך מחשבים מס על קה״ש IRA (הפקדות מעל התקרה)? שוק ההון 14
Fitch איך מחשבים עלות של גינה? נדל"ן 19
amidar למי שמתלבט בנושא לימודי מחשבים (מכל סוג), מומלץ להעיף מבט. אוף טופיק 2
T איך מחשבים גודל שוק של מדינה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
אנא-אל איך מחשבים תשואה? שוק ההון 17
T איך מחשבים דמי ניהול בקרן נאמנות שוק ההון 10
yossik מחשבים - דפדפן חדש אוף טופיק 2
Koby Paris האם אתם מחשבים הטבות בעבודה בתור הוצאות עתידיות ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 21
י האם למכור את הדירה ולהשקיע פאסיבית במדדים שוק ההון 36
A רציתי לבדוק האם שער הדולר\שקל תואם את האינפלציות שוק ההון 7
U דוח שנתי למס הכנסה 1301 ליחיד - באיזה שדה להזרים את החשבונית של יועץ המס? מיסים 3
G איך להשתיק את ההתראת חירום "האירוע הסתיים" ב S23? אוף טופיק 9
C הפציעה קטעה לי את הקריירה, ובגיל 30 אתחיל לימודים אקדמאים התפתחות אישית 10
א העלו לי את הפרמיה ב־50% צרכנות פיננסית 10
א קבוצת הייטקיסטים, בהובלת אסף רפפורט, רכשה את השליטה בערוץ 13 פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 10
T איפה באתר של IBKR אני מוצא את החשבון שאליו מעבירים שקלים (לא דרך IBAN) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
O האם משיכה חלקית של המשכנתא מבטיחה את יתרת הסכום? נדל"ן 7
Williamsburg איפה אתם רואים את מדד המעוף בסוף 2026 בהנחת החלשה מהותית של האיראנים ואופק מדיני חדש לישראל? שוק ההון 12

נושאים דומים

Back
למעלה