• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

האם בתי ההשקעות יכולים לתזמן את תאריכי מעבר המסלולים?

אביאל

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/5/20
הודעות
41
דירוג
5
רוצה לשתף אתכם בסיפור קצת מוזר שקרה לי עם אחד מבתי ההשקעות המובילים בשוק.
בפרוץ משבר הקורונה החזקתי בקופת גמל להשקעה במסלול כללי. בהתאם לאסטרטגיית ההשקעה העברתי את הקופה ממסלול כללי למסלול מנייתי ב-17 במרץ. כידוע, הרגולציה מחייבת את בתי ההשקעות להעביר את המסלול תוך 3 ימי עסקים. בגלל התנודתיות הגבוהה התקשרתי לבית ההשקעות לבדוק מתי בדיוק תבוצע ההעברה ונאמר לי שביום מתן ההוראה הקופה מקבלת את תשואת המסלול הקודם, ביום שלמחרת אין תשואה כלל וביום שלאחר מכן הקופה מקבלת את תשואת המסלול החדש.
לאחר מספר שבועות קיבלתי מכתב ובו נאמר לי שהעברת המסלול בוצעה ב-22 במרץ, וזה בניגוד לרגולציה ובניגוד למה שנאמר לי על ידי בית ההשקעות עצמו.
ב-22 במרץ הבורסה היתה כמעט בשיא השפל ולכן העיכוב השתלם מבחינתי, אבל חשבתי לעצמי מה קורה עם הרוב המוחלט של מעבירי המסלולים באותם ימים שברחו מנכסי הסיכון אל המסלולים הסולידיים. כזכור, באותם ימים הציבור הרחב התנפל על בתי ההשקעות בבקשות למעבר למסלולים סולידיים. האם יתכן שבית ההשקעות תזמן את תאריכי המעבר איך שנוח לו (ואז המעטים שדוקא העבירו למסלולי סיכון דוקא הרוויחו מזה)? האם יש רגולציה שאמורה למנוע את זה?
על כל פנים, אם החשד שלי אכן מבוסס הרי שנמצאה השיטה המושלמת לתזמון תחתית בימי משבר.
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,011
דירוג
11,464
נהגו ע"פ חוק.
מ 17 עד 22 למרץ בדיוק 3 ימי עבודה.
ימי עבודה לא כוללים שישי ושבת.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,968
דירוג
13,521
האם יתכן שבית ההשקעות תזמן את תאריכי המעבר איך שנוח לו (ואז המעטים שדוקא העבירו למסלולי סיכון דוקא הרוויחו מזה)?
מה הוא מרוויח מזה? בית ההשקעות מרוויח דמי ניהול לפי גובה הצבירה. אם התרגיל שלו הוריד לאנשחם צבירות, גם בית ההשקעות נפגע מזה.
וכן... כמו שיוסיק כתב יש להם שלושה ימי עסקים.

לא שאני חושב שצריך עוד סיבה למה קופת גמל להשקעה הוא מוצר גרוע, אבל הנה עוד סיבה.
 

zohare

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
419
דירוג
198
מצטרף בשאלה - איך אפשר לדעת מה בכלל היה ערך הקרן בים המעבר? נניח שהמעבר בוצע ב22 למרץ וקיבלתי הודעה שעברו 100,000 שקלים. איך בכלל אפשר לדעת שזה הסכום שאמור היה להיות שם באותו יום? יש דרך לבדוק את זה או שאין ברירה אלא לסמוך על הגוף המנהל?
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,011
דירוג
11,464
מצטרף בשאלה - איך אפשר לדעת מה בכלל היה ערך הקרן בים המעבר? נניח שהמעבר בוצע ב22 למרץ וקיבלתי הודעה שעברו 100,000 שקלים. איך בכלל אפשר לדעת שזה הסכום שאמור היה להיות שם באותו יום? יש דרך לבדוק את זה או שאין ברירה אלא לסמוך על הגוף המנהל?
1. בדו"ח תנועות של הגוף המקבל
2. בדו"ח תנועות של הגוף השולח
להשוות את שני התאריכים והסכומים.
 

zohare

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
419
דירוג
198
להשוות את שני התאריכים והסכומים.

זה לא מה שהתכוונתי. מניח שאם זה אין בעיה.
איפה כן חסרה לי השקיפות? יש לי דו"ח של הסכום שלי בקרן לסוף פברואר ודו"ח לסוף מרץ. נניח שהכסף עבר ב22 במרץ ורושמים לי 10,000 שקלים. איך אני יודע שלא הוציאו את הכסף יומיים לפני ולא ב22? להבנתי אין שום נתונים שמראים את הערך בכל יום כך שאוכל לוודא שבאמת אין טעות בחישוב הסכום. אולי באמת משחקים עם הימים ומעבירים לי לפי היום הנמוך ביותר? במקרה שלי ביקשתי להעביר קופת גמל במאי. שים לב למכתב המבלבל שקיבלתי. הסכומים רשומים במכתב אבל לא צרפתי אותם. הכסף לא הגיע עד היום לקופה המקבלת. איך אדע לפי איזה יום באמת הועבר הכסף בסופו של דבר?

"בהתאם לבקשתך, בתאריך 10/05/2020 ביצענו העברת כספים, מחשבון מס'..... "
היתרה המוצגת הינה בהתאם לשערוך מדד התשואות האחרון הידוע בעת העברת הכספים אשר יתעדכן בתום החודש העוקב.
המועד הקובע להעברה הינו 05/05/2020 .
לאור ההעברה שבוצעה, החל ממועד זה קטנה בהתאמה החבות הביטוחית של הקופה המעבירה לכל דבר ועניין."
 

אביאל

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/5/20
הודעות
41
דירוג
5
מה הוא מרוויח מזה? בית ההשקעות מרוויח דמי ניהול לפי גובה הצבירה. אם התרגיל שלו הוריד לאנשחם צבירות, גם בית ההשקעות נפגע מזה.
וכן... כמו שיוסיק כתב יש להם שלושה ימי עסקים.

לא שאני חושב שצריך עוד סיבה למה קופת גמל להשקעה הוא מוצר גרוע, אבל הנה עוד סיבה.
האינטרס של בית ההשקעות ברור. כאשר חוסך עובר ממסלול סיכון למסלול סולידי כשהבורסה בתחתית כך אחוזי התשואה של מסלול הסיכון גבוהים יותר. בית ההשקעות מרוויח בעקיפין שכן כשאחוזי התשואה גבוהים לקוחות קיימים לא עוזבים ולקוחות חדשים מצטרפים.
מבחינת גביית דמי ניהול אין הבדל שכן כאמור תזמון הבריחה לתחתית משפר את אחוזי התשואה של שאר החוסכים במסלול הסיכון שמהם נגבים דמי ניהול. במילים אחרות: הסכום ממנו נגבים דמי הניהול הוא אותו סכום השאלה היא רק איך הוא מתחלק בין החוסכים.
אפשר לדון אם יום שישי הוא יום עסקים ואם יום מתן ההוראה נחשב לאחד משלושת ימי העסקים. מה שבטוח הוא שלפי שירות הלקוחות ביום חמישי 19 במרץ הקופה היתה אמורה לקבל את תשואת המסלול החדש ובפועל זה לא קרה וזה כבר אומר דרשני.
או, בוא נשאל את זה כך: אם נניח בימים שבין 17 ל-22 במרץ הבורסה היתה מזנקת ולא קורסת, האם גם אז מעבר המסלול היה מתבצע ב-22 במרץ? לי נראה שלא מהסיבה הפשוטה שיושבים שם אנשים חכמים ומתוחכמים חדורי מטרה להעלות ככל האפשר את אחוזי התשואה במסלולי הסיכון, ואם אפשר לעשות את זה על ידי תזמון הבריחה של החוסכים המסכנים, אז למה שהם לא יעשו את זה?
קחו לדוגמא את מי ביצע העברה ממסלול מניות למסלול כספי ב-11 במרץ. בית ההשקעות יכול להעביר את המסלול ב-12 במרץ או ב-13 במרץ ובשני המקרים לעמוד בדרישות הרגולטוריות לכל הדעות. אבל ההבדל מבחינת המשקיע יהיה עצום.
אם החשד נכון, נראה שיש כאן פרצה שהרגולטור צריך לסתום.
 

Everything_Nice

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/16
הודעות
505
דירוג
264
אביאל שלום, מי שמעבירים את המסלול הם מחלקת תפעול שבה הרפרנטים ממש אבל ממש לא עוסקים בבורסה ובאיך המדדים מתנהגים זה כמה קליקים במערכת ועובר. יש יצרנים שמפתחים תהליכים של rpa שאין יד אדם בתהליך. יש תור עבודה ולכן נקבע שזה במסגרת 3 ימי עסקים. אין ישיבת דירקטוריון על כל מעבר בין מסלולים ובחינה מה היום הכי רווחי להעבירו ממסלול x למסלול y זאת פעולה טכנית שמי שמצבעים אותה לא קרובים וגם ללא זמן לעסוק בנושא. כמה קליקים לבקשת הלקוח ועוברים לת"ז הבאה ,אין כל התעסקות נוספת.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,968
דירוג
13,521
האינטרס של בית ההשקעות ברור. כאשר חוסך עובר ממסלול סיכון למסלול סולידי כשהבורסה בתחתית כך אחוזי התשואה של מסלול הסיכון גבוהים יותר. בית ההשקעות מרוויח בעקיפין שכן כשאחוזי התשואה גבוהים לקוחות קיימים לא עוזבים ולקוחות חדשים מצטרפים.
מבחינת גביית דמי ניהול אין הבדל שכן כאמור תזמון הבריחה לתחתית משפר את אחוזי התשואה של שאר החוסכים במסלול הסיכון שמהם נגבים דמי ניהול. במילים אחרות: הסכום ממנו נגבים דמי הניהול הוא אותו סכום השאלה היא רק איך הוא מתחלק בין החוסכים.
אפשר לדון אם יום שישי הוא יום עסקים ואם יום מתן ההוראה נחשב לאחד משלושת ימי העסקים. מה שבטוח הוא שלפי שירות הלקוחות ביום חמישי 19 במרץ הקופה היתה אמורה לקבל את תשואת המסלול החדש ובפועל זה לא קרה וזה כבר אומר דרשני.
או, בוא נשאל את זה כך: אם נניח בימים שבין 17 ל-22 במרץ הבורסה היתה מזנקת ולא קורסת, האם גם אז מעבר המסלול היה מתבצע ב-22 במרץ? לי נראה שלא מהסיבה הפשוטה שיושבים שם אנשים חכמים ומתוחכמים חדורי מטרה להעלות ככל האפשר את אחוזי התשואה במסלולי הסיכון, ואם אפשר לעשות את זה על ידי תזמון הבריחה של החוסכים המסכנים, אז למה שהם לא יעשו את זה?
קחו לדוגמא את מי ביצע העברה ממסלול מניות למסלול כספי ב-11 במרץ. בית ההשקעות יכול להעביר את המסלול ב-12 במרץ או ב-13 במרץ ובשני המקרים לעמוד בדרישות הרגולטוריות לכל הדעות. אבל ההבדל מבחינת המשקיע יהיה עצום.
אם החשד נכון, נראה שיש כאן פרצה שהרגולטור צריך לסתום.
מאוד נהניתי לקרוא. מחכה לראות את הסרט.
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,179
דירוג
3,443
האינטרס של בית ההשקעות ברור. כאשר חוסך עובר ממסלול סיכון למסלול סולידי כשהבורסה בתחתית כך אחוזי התשואה של מסלול הסיכון גבוהים יותר. בית ההשקעות מרוויח בעקיפין שכן כשאחוזי התשואה גבוהים לקוחות קיימים לא עוזבים ולקוחות חדשים מצטרפים.
מה? איך מעבר משנה את התשואה של המסלול? לא הבנתי כלום.
לי נראה שלא מהסיבה הפשוטה שיושבים שם אנשים חכמים ומתוחכמים חדורי מטרה להעלות ככל האפשר את אחוזי התשואה במסלולי הסיכון, ואם אפשר לעשות את זה על ידי תזמון הבריחה של החוסכים המסכנים, אז למה שהם לא יעשו את זה?
עדיין לא הבנתי איך הם משנים את התשואה? תן דוגמה שכוללת מספרים אני ממש סקרן להבין מה אתה טוען שהם עושים.
 

אביאל

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/5/20
הודעות
41
דירוג
5
נניח קופה מנייתית שחציה בבעלות שמעון וחציה בבעלות שאר החוסכים. ביום ראשון יש בקופה 200,000, ביום שני 180,000 וביום שלישי 220,000.
שמעון נתן הוראה להעביר ממסלול מניות למסלול כספי ביום ראשון. בית ההשקעות יכול לבצע את ההוראה ביום שני או ביום שלישי. אם ההוראה תבוצע ביום שני, בסוף האירוע לשמעון יהיו 90,000 ש"ח (מינוס 10%) ולשאר החוסכים יהיו 130,000 ש"ח (פלוס 30%). אם ההוראה תבוצע ביום שלישי לשמעון יהיו 110,000 ש"ח (פלוס 10%) וכך גם לשאר החוסכים.

תאמרו: אם שמעון עובר מסלול ביום שני אז נשאר בקופה לשאר החוסכים רק 90,000 וביום שלישי יהיו להם 110,000 ש"ח. בפועל זה לא עובד כך. ברור שכשלקוח נותן הוראה לעבור מסלול לא מתבצעת באותו רגע פעולת מכירה של הסכום המדויק שבקופה של אותו לקוח. פעולות הקניה והמכירה של בית ההשקעות הן בסכומים הרבה יותר גדולים והן מושפעות מכל מיני גורמים שרק אחד מהם הוא תנועת מעבר המסלולים של הלקוחות וגם זה לא מיד באותו רגע. הכסף שמגיע בפועל למסלול הסולידי של הלקוח מקורו ביתרות המזומנים שבית ההשקעות מחזיק.

אני לא טוען שבתי השקעות עושים את זה. אני טוען שהם יכולים לעשות את זה ותוהה למה שהם לא יעשו את זה אם אין מניעה רגולטורית וזה משפר את אחוזי התשואה שהם כה להוטים להעלות. כמו"כ ברור לי שבשגרה מדובר בפעולה טכנית שנעשית באופן אוטומטי או בלחיצת כפתור של סטודנט עייף שעובד בשכר מינימום. אבל בימים תנודתיים כמו אלה של אמצע מרץ, וכשיש מסה אדירה כל כך של חוסכים שבורחים, וכשתזמון הבריחה יכול להיעשות בסך הכל על ידי לחיצה של כמה כפתורים, תסכימו איתי שיש כאן פיתוי גדול שככל הנראה אין דבר העומד מולו מלבד המוסר והאנושיות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
noa877 האם בעקבות הירידות בשווקים והמשיכה של מבוטחים - בתי ההשקעות מוכרים בהפסד? שוק ההון 32
B בתי ההשקעות מצמצמים את האפשרות לקבלת הלוואה ע"ח קופת הגמל וקרן ההשתלמות צרכנות פיננסית 4
M עמלות בתי ההשקעות שוק ההון 1
T יש למישהו נסיון עם יועצי (/"משווקי") השקעות של בתי ההשקעות? שוק ההון 3
ברננקי שינוי בתיק ההשקעות - פיזור בין בתי השקעות שוק ההון 5
צ פיזור בתי השקעות שוק ההון 2
T פיצול הפקדות פנסיה וגמל בין בתי השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T העברת קרן השתלמות בין בתי השקעות -שאלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
י בתי השקעות או תיק עצמאי שוק ההון 12
R ביזור בין בתי השקעות שוק ההון 1
Y פיזור בין בתי השקעות ואיריות בברוקר אמריקאי והמרת מטח שוק ההון 28
4 מסחר מניות בבורסות אירופה - בתי השקעות/בנקים צרכנות פיננסית 4
S התלבטות בין שני בתי השקעות. שוק ההון 1
U למה אלטשולר שחם לא מופיע בטבלת השוואת בתי השקעות שוק ההון 2
the_newbie האם בתי השקעות עובדים כרגיל? אוף טופיק 13
W IB מול בתי השקעות בארץ - בטווח הרחוק שוק ההון 32
מ אשמח לקבל דעה לגבי פיזור בתי השקעות על אותו מדד שוק ההון 16
ת לקראת התחלה - השוואת בתי מסחר להשקעה שוק ההון 1
M בנקים vs בתי השקעות - מי יותר בטוח שוק ההון 1
Y חישוב עמלות צפויות לצורך השוואת בתי מסחר שוק ההון 15
א מיון הטבות לסרטים/בתי קולנוע לפי סוגי כרטיס אשראי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
sharon משקיע פאסיבי והתנהלות מול בתי השקעות שוק ההון 18
Yos פיזור בין בתי השקעות שוק ההון 17
dorian העברת קופ״ג - השוואה בין בתי השקעות+מסלקה כתנאי שוק ההון 0
N השוואת בתי השקעות לקרנות איריות צוברות שוק ההון 19
צ שאלה בנוגע לניוד תיק השקעות בין בתי השקעות שוק ההון 15
ע מה הבטחונות של בתי השקעות ישראלים? שוק ההון 0
B פיזור השקעות = פיזור ניירות או פיזור *בתי* השקעות? שוק ההון 6
dorian השוואת בתי השקעות שוק ההון 6
ע אופן השוואת עלות כוללת בקופ"ג להשקעה של אלטשולר למסלולים רגילים מול בתי השקעות? שוק ההון 1
S בתי השקעות ישראלים | דיווח על פי אמנת למניעת כפל מס שוק ההון 1
מרק סרפדים קרנות מחקות או בתי השקעות? שוק ההון 12
מ בתי השקעות צרכנות פיננסית 19
ק בתי השקעות ידידותיים למשתמש שוק ההון 15
Roi בתי ספר פרטיים לילדכם אוף טופיק 45
א אזרחות אמריקאית- בתי השקעות לא מעוניינים שוק ההון 34
פישי פוליסת חיסכון של בתי השקעות? צרכנות פיננסית 20
Lamur בתי השקעות - השוואת שרות שוק ההון 22
E התלבטות בין בתי השקעות לשם העברת תיק השקעות מהבנק.. שוק ההון 29
Avi להלן מחירים מארבע בתי השקעות שקיבלתי לאחרונה שוק ההון 15
מ אשמח להסבר - דוח על שינוי בשם קרן ובמדיניות ההשקעות ת"א בנקים 5 שוק ההון 2
S תחילת הדרך בעולם ההשקעות שוק ההון 21
יבגני_ל שאלת היתכנות מימון משכנתא אגרסיבי תוך העמדת תיק ההשקעות בשוק ההון כביטחונות נדל"ן 6
ת שיקולים בהשקעה במדד ממונף במסגרת תיק ההשקעות שוק ההון 6
ח שאלה בסיסית על תיק ההשקעות פוסטים מאיכות נמוכה 4
Y תיק ההשקעות הראשון שלי שוק ההון 10
M שאלה לגבי חישוב מצבי בתיק ההשקעות. שוק ההון 3
ר שאלת תם - גיליתי שבחשבון ההשקעות בבנק לקחו 600 שקל עמלה לרבעון שוק ההון 9
B השקעה בשעונים בתור חלק מייצב בתיק ההשקעות שוק ההון 15
flower חקר ההשקעות של מסלול פנסיה s&p ברירת מחדל של הלמן אלדובי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3

נושאים דומים

למעלה