• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

האם ניתן לתזמן את שוק האג"ח

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,325
דירוג
10,092
כנראה שעמוק בלב אני יודע את התשובה (לא ניתן לתזמן) אבל אשאל בכל זאת.

יש לי אחזקה בתיק ב"תל בונד תשואות" שזה סוג של אג"ח זבל ישראלי. בשנתיים האחרונות הוא עלה יפה, וכעת היועץ בבנק ממליץ לי למכור הכל. אמרתי לו שלא ניתן לתזמן את השוק ובתור משקיע פסיבי אני לא רוצה לצאת ולהיכנס.

היועץ טוען שרוב המחקרים על תזמון שוק בוצעו על מניות (זה יותר סקסי והתנודות גדולות יותר) ובאג"ח דווקא כן ניתן לתזמן, כי יש חסם על העליות האפשריות - התשואה לפדיון. במקרה של המדד הזה התשואה לפדיון ירדה ל-2% . מצד שני כשהוא נופל זה די כואב (הנפילות ב- 2014 או 2015 הגיעו גם ל- 12% ו- 6% בהתאמה).

עכשיו, ברור לי שהאינטרס של היועץ הוא שאבצע כמה שיותר פעולות בתיק. מצד שני , הטיעון נשמע לי די הגיוני - אם יש נכס שיכול לעלות רק ב- 2% אבל פעם בשנתיים נופל ב- 9%, אז הסיכון לא מצדיק את אחזקתו.

שאלותי לפורום:
1. האם יש מספיק מחקרים שמראים חד משמעית שלא ניתן לתזמן גם מדד אג"חים?
2. בלי לייעץ לי, אם באופן תאורטי הייתם מחזיקים אג"ח זבל שעלה יפה ונשארה בו תשואה נמוכה, האם הייתם מוכרים?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,325
דירוג
10,092
כן (עמודות סגולות בעמודים 11-12).
תודה @TunaGolem , הנתונים נראים די משכנעים (לאורך זמן רוב קרנות האג"ח המנוהלות הפסידו למדד היחוס). אם כי לא ברור איזה חלק מהפסד זה הוא תוצאה של דמי הניהול. מצד שני אני מוכן להאמין שלמנהלים האלה היה יותר מידע ומשאבי ניתוח ביחס אלי, כך שתזמון שלי לא יגיע לתוצאות טובות יותר.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,483
דירוג
26,028
2. בלי לייעץ לי, אם באופן תאורטי הייתם מחזיקים אג"ח זבל שעלה יפה ונשארה בו תשואה נמוכה, האם הייתם מוכרים?
באג"ח זה די פשוט: האם התשואה לפדיון מפצה אותך על הסיכון שאתה לוקח? אם כן אז תחזיק, אם לא אז תמכור.
לדעתי הוא לא מפוצה מספיק, לא בחו"ל ובטח ובטח שלא בארץ.
 

כתום

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/4/15
הודעות
169
דירוג
325
לדעתי זאת לא רק שאלה של תשואה ביחס לסיכון, אלא גם של אלטרנטיבה. חלק מההחלטה למכור היא מה לעשות עם התמורה: מזומן? אגח בטוח יותר? מניות? אופציות? סמים קלים? אני נניח מחזיק אגח ממשלתי בינוני שמאפשר לי מבחינת סיבולת הסיכון שלי להשקיע יותר במניות מאשר אם היה אגח זבל, וחבל לי להשקיע פלח זה במזומן. אז אני חושב שההחלטה היא לא רק מיקרו להשקעה הספציפית, אלא גם בראייה רחבה של התיק.

לא ממליץ, מייעץ, מחזיק חלק מהניירות המוזכרים וגו׳
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,483
דירוג
26,028
דעתי זאת לא רק שאלה של תשואה ביחס לסיכון, אלא גם של אלטרנטיבה. חלק מההחלטה למכור היא מה לעשות עם התמורה: מזומן? אגח בטוח יותר? מניות?
שאלה טובה שבערך אתה וכל העולם שואל אותה גם כן, אין לי תשובה טובה. אצלי בזמנו פשוט החלטתי להסיט את פלח האג"ח למניות (לשימחתי) בו אני רואה יחס סיכון/סיכוי טוב יותר.
סמים קלים?
תמיד אופציה טובה.
 

קפבלנקה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,486
דירוג
2,120
תל בונד תשואות זה מדד שיושב על מח"מ סינטטי ולא אחזקה לפדיון, לכן התשואה, תיאורטית, לא חסומה, ובטח לא ל - 2%.
 

קפבלנקה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,486
דירוג
2,120
בלי לייעץ לי, אם באופן תאורטי הייתם מחזיקים אג"ח זבל שעלה יפה ונשארה בו תשואה נמוכה, האם הייתם מוכרים?
כן. אבל מי אמר שנשארה בו תשואה נמוכה?
לפני שנה היית אומר שנשארה בו תשואה נאה? מה השתנה?
אם הכלכלה המקומית תמשיך להיות במצב טוב והתשואות לא יעלו יותר מידי העסק הזה ימשיך להניב סבבי. אם לא, אז לא.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,483
דירוג
26,028
תל בונד תשואות זה מדד שיושב על מח"מ סינטטי ולא אחזקה לפדיון, לכן התשואה, תיאורטית, לא חסומה, ובטח לא ל - 2%.
דווקא כן.
אם הכלכלה המקומית תמשיך להיות במצב טוב והתשואות לא יעלו יותר מידי העסק הזה ימשיך להניב סבבי. אם לא, אז לא.
דווקא לא.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,483
דירוג
26,028

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,366
דירוג
8,563

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,040
אגב, בנושא הסמים, או במקרה הזה מריחואנה
קראתם כמה מיסים גבתה מדינת קולורדו לאחר הליגליזציה?
איפה שיש מיסים...כנראה יש רווח
ואם ה"סם" או המוצר ימשיך להיות חלק מהצריכה המחזורית של תושבים מסויימים עם צפי של אישור במקומות נוספים ברחבי ארה"ב והעולם
אני כנראה אחזיק בעתיד הקרוב גם מניות POT (זה לא טיקר) וגם מניות של מזללות :)
בכל מקרה, אם חברות הסיגריות נמצאות כרגע בשלב מתקדם לרכישת איזה שדה מפלצתי או משהו, שמישהו יקרא לי :|

ג.נ: מחזיק נגזרת של PM לצרכי "מחקר"
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,366
דירוג
8,563
טרם כתבתי את ההודעה חיפשתי קישור אך לא מצאתי.
כעת שמתי לב שקימצת באורך הקישור..
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,483
דירוג
26,028
בכל מקרה, אם חברות הסיגריות נמצאות כרגע בשלב מתקדם לרכישת איזה שדה מפלצתי או משהו, שמישהו יקרא לי :|
לא יקרה כל עוד זה לא חוקי ברמה פדראלית לצערי. אם זה יקרה אז אני צופה קפיצה רצינית מאד ברווחי החברות האלה, לא אתפלא אם ישתלטו על התחום.
מחזיק ולא ממליץ.
 
נערך לאחרונה ב:

דן ג.

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/17
הודעות
977
דירוג
677
לא יקרה כל עוד זה לא חוקי ברמה פדראלית לצערי. אם זה יקרה אז אני צופה קפיצה רצינית מאד ברווחי החברות האלה, לא אפתלא אם ישתלטו על התחום.
מחזיק ולא ממליץ.
+1
במצב החוקי היום, העסקים האלה בדרך כלל לא יכולים אפילו לפתוח חשבונות בנק...
עם האחראים עכשיו בממשל הפדרלי, אני לא צופה שיפור מדהים במצב;)
למי שמתעניין, קטע של John Oliver על הנושא.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T לא ניתן לתזמן את השוק, הגם במצב היום? שוק ההון 40
N נדל"ן - ניתן לתזמן? נדל"ן 62
Y האם ניתן לאתר בעלות על נכסי נדלן לפי פרטים מזהים? נדל"ן 7
סול אשמח לדעתכם על הביטוח שלי (ניתן לשינויים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
D דירה בקומה גבוהה (12) ללא מעלית שבת. כיצד ניתן להתנהל בבקשה שיאשרו מעלית שבת? נדל"ן 55
א כיצד והאם ניתן לחשב את הציפיות להעלאת הפריים ? שוק ההון 1
O Boxabl, מישהו בדק אם ניתן לייבא לישראל? נדל"ן 2
יוזר האם ניתן להעביר תשלומי משכנתא לקבלן מחו״ל? נדל"ן 1
aminadav לא ניתן לחפש כאן הודעות שקשורות לIRA אוף טופיק 2
L מה ניתן לעשות במצב כזה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
H שאלה לגבי עמלות כרטיס אשראי והאם בגלל הלוואה לא ניתן לעזוב. צרכנות פיננסית 7
The Doctor האם ניתן להגיש דו"ח שנתי ולא להכניס את רווחי ההון? מיסים 1
F האם ניתן לבצע בצורה אוטומטית השקעה בנייר X דרך הבנק? שוק ההון 1
G האם ניתן לדחות הגשת דוח מס על הפסדי הון עבור מסחר בברוקר זר? שוק ההון 0
G האם ניתן לדחות הגשת דוח מס על הפסדי הון עבור מסחר בברוקר זר? מיסים 0
T בונוס שנתי - האם אפליה ומה ניתן לעשות? אוף טופיק 31
E האם ניתן לקזז מס במקרה הבא? צרכנות פיננסית 12
I איפה ניתן למצוא דמי ניהול של תעודות סל שוק ההון 5
סשה האם ניתן לקיזז מס בשכירויות ? נדל"ן 16
פ היכן ניתן למצוא נתונים היסטוריים על שינויים בתשואת הדיבידנד של מדדים ושל קרנות סל? פוסטים מאיכות נמוכה 1
ח האם ניתן למנות מוטבים בבנקים ובתי השקעות? צרכנות פיננסית 3
L כיצד ניתן להשוות את שוק ההון לנדל"ן? השקעות אלטרנטיביות 7
A זיכוי על מסי חוץ בארץ - לא ניתן לקבל זיכוי על הכנסה שהופקה מחוץ לישראל מיסים 1
G האם ניתן להעביר כסף מתיק מנוהל בבנק לחשבון מסחר עצמאי בבית השקעות ללא אירוע מס? שוק ההון 7
ח האם ניתן לקבל מענק עבודה על ימי אבטלה? פוסטים מאיכות נמוכה 1
T האם ניתן להסתדר בלי חשבון בנק? פוסטים מאיכות נמוכה 12
J איפה ניתן לראות ספר פקודות לימיט של NYSE? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
O שטחים "מתים" בנגב\צפון הארץ - כיצד ניתן לבנות בהם? נדל"ן 5
cypriano de rore האם ניתן להעביר הלוואה בירושה בIB? שוק ההון 13
J איך ניתן לייצר הכנסה נוספת מהתיק מניות? שוק ההון 7
1337justme האם מישהו הצליח לשבור פק"מ שבתנאיו רשום שהוא לא ניתן לשבירה? שוק ההון 12
W האם ניתן להגיש טפסי החזר מס בשנית מיסים 4
M שאלה לגבי מה עוד ניתן לעשות על מנת להגיע לפרישה מוקדמת. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 73
ג לא ניתן לנייד חלקית ביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
G איפה ניתן ללמוד/לקנות מטבעות קריפטו? השקעות אלטרנטיביות 2
V קרן השתלמות IRA הלמן אלדובי בפלטפורמה של מזרחי טפחות - ניתן לקנות ניירות בבורסה האמריקאית? פוסטים מאיכות נמוכה 6
מ עד מתי ניתן למשוך כספי פיצויים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ב מתי ניתן לבקש החזר מס ? פוסטים מאיכות נמוכה 9
U חסכון שלא ניתן לשבירה בבנק צרכנות פיננסית 14
S האם ניתן להעביר תיק מניות לבן משפחה. שוק ההון 1
S האם ניתן לפתוח חשבון של IB ישירות בהונג קונג מבלי לעבור בשלוחה הישראלית? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
O רכישת דירה(ות) בחול, איך ניתן לקבל מימון לאחר רכישת דירה ראשונה נדל"ן 7
מ פיצול דירה ל-2, האם ניתן למנף מקום חניה 1 ל-2 ע"י "מתקן חניה"? נדל"ן 8
ת האם בשל הקורונה ניתן לעבור מבנק לבנק מהבית בלבד? צרכנות פיננסית 12
4 מאיפה ניתן להשיג נתונים סטטיסטים? אוף טופיק 4
ג האם ניתן לקחת משכנאת על סכום של מגרש + עלות בניית בית? נדל"ן 5
מ האם ניתן לפצל חוקית דירה בת״א בהסכמת השכנים נדל"ן 2
ע האם יהיה סגר שלישי? אם כן, כיצד ניתן להתכונן אליו? אוף טופיק 32
D האם ניתן ל"אזרח" תיק מבוסס על Bogleheads 3 Funds? שוק ההון 7
ע האם ניתן להחזיק ETF ממונפים בגמל IRA ? שוק ההון 4

נושאים דומים

למעלה