• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

האם ניתן לתזמן את שוק האג"ח

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
10,292
דירוג
16,978
כנראה שעמוק בלב אני יודע את התשובה (לא ניתן לתזמן) אבל אשאל בכל זאת.

יש לי אחזקה בתיק ב"תל בונד תשואות" שזה סוג של אג"ח זבל ישראלי. בשנתיים האחרונות הוא עלה יפה, וכעת היועץ בבנק ממליץ לי למכור הכל. אמרתי לו שלא ניתן לתזמן את השוק ובתור משקיע פסיבי אני לא רוצה לצאת ולהיכנס.

היועץ טוען שרוב המחקרים על תזמון שוק בוצעו על מניות (זה יותר סקסי והתנודות גדולות יותר) ובאג"ח דווקא כן ניתן לתזמן, כי יש חסם על העליות האפשריות - התשואה לפדיון. במקרה של המדד הזה התשואה לפדיון ירדה ל-2% . מצד שני כשהוא נופל זה די כואב (הנפילות ב- 2014 או 2015 הגיעו גם ל- 12% ו- 6% בהתאמה).

עכשיו, ברור לי שהאינטרס של היועץ הוא שאבצע כמה שיותר פעולות בתיק. מצד שני , הטיעון נשמע לי די הגיוני - אם יש נכס שיכול לעלות רק ב- 2% אבל פעם בשנתיים נופל ב- 9%, אז הסיכון לא מצדיק את אחזקתו.

שאלותי לפורום:
1. האם יש מספיק מחקרים שמראים חד משמעית שלא ניתן לתזמן גם מדד אג"חים?
2. בלי לייעץ לי, אם באופן תאורטי הייתם מחזיקים אג"ח זבל שעלה יפה ונשארה בו תשואה נמוכה, האם הייתם מוכרים?
 
כן (עמודות סגולות בעמודים 11-12).
תודה @TunaGolem , הנתונים נראים די משכנעים (לאורך זמן רוב קרנות האג"ח המנוהלות הפסידו למדד היחוס). אם כי לא ברור איזה חלק מהפסד זה הוא תוצאה של דמי הניהול. מצד שני אני מוכן להאמין שלמנהלים האלה היה יותר מידע ומשאבי ניתוח ביחס אלי, כך שתזמון שלי לא יגיע לתוצאות טובות יותר.
 
2. בלי לייעץ לי, אם באופן תאורטי הייתם מחזיקים אג"ח זבל שעלה יפה ונשארה בו תשואה נמוכה, האם הייתם מוכרים?
באג"ח זה די פשוט: האם התשואה לפדיון מפצה אותך על הסיכון שאתה לוקח? אם כן אז תחזיק, אם לא אז תמכור.
לדעתי הוא לא מפוצה מספיק, לא בחו"ל ובטח ובטח שלא בארץ.
 
לדעתי זאת לא רק שאלה של תשואה ביחס לסיכון, אלא גם של אלטרנטיבה. חלק מההחלטה למכור היא מה לעשות עם התמורה: מזומן? אגח בטוח יותר? מניות? אופציות? סמים קלים? אני נניח מחזיק אגח ממשלתי בינוני שמאפשר לי מבחינת סיבולת הסיכון שלי להשקיע יותר במניות מאשר אם היה אגח זבל, וחבל לי להשקיע פלח זה במזומן. אז אני חושב שההחלטה היא לא רק מיקרו להשקעה הספציפית, אלא גם בראייה רחבה של התיק.

לא ממליץ, מייעץ, מחזיק חלק מהניירות המוזכרים וגו׳
 
דעתי זאת לא רק שאלה של תשואה ביחס לסיכון, אלא גם של אלטרנטיבה. חלק מההחלטה למכור היא מה לעשות עם התמורה: מזומן? אגח בטוח יותר? מניות?
שאלה טובה שבערך אתה וכל העולם שואל אותה גם כן, אין לי תשובה טובה. אצלי בזמנו פשוט החלטתי להסיט את פלח האג"ח למניות (לשימחתי) בו אני רואה יחס סיכון/סיכוי טוב יותר.
סמים קלים?
תמיד אופציה טובה.
 
תל בונד תשואות זה מדד שיושב על מח"מ סינטטי ולא אחזקה לפדיון, לכן התשואה, תיאורטית, לא חסומה, ובטח לא ל - 2%.
 
בלי לייעץ לי, אם באופן תאורטי הייתם מחזיקים אג"ח זבל שעלה יפה ונשארה בו תשואה נמוכה, האם הייתם מוכרים?
כן. אבל מי אמר שנשארה בו תשואה נמוכה?
לפני שנה היית אומר שנשארה בו תשואה נאה? מה השתנה?
אם הכלכלה המקומית תמשיך להיות במצב טוב והתשואות לא יעלו יותר מידי העסק הזה ימשיך להניב סבבי. אם לא, אז לא.
 
תל בונד תשואות זה מדד שיושב על מח"מ סינטטי ולא אחזקה לפדיון, לכן התשואה, תיאורטית, לא חסומה, ובטח לא ל - 2%.
דווקא כן.
אם הכלכלה המקומית תמשיך להיות במצב טוב והתשואות לא יעלו יותר מידי העסק הזה ימשיך להניב סבבי. אם לא, אז לא.
דווקא לא.
 
אגב, בנושא הסמים, או במקרה הזה מריחואנה
קראתם כמה מיסים גבתה מדינת קולורדו לאחר הליגליזציה?
איפה שיש מיסים...כנראה יש רווח
ואם ה"סם" או המוצר ימשיך להיות חלק מהצריכה המחזורית של תושבים מסויימים עם צפי של אישור במקומות נוספים ברחבי ארה"ב והעולם
אני כנראה אחזיק בעתיד הקרוב גם מניות POT (זה לא טיקר) וגם מניות של מזללות :)
בכל מקרה, אם חברות הסיגריות נמצאות כרגע בשלב מתקדם לרכישת איזה שדה מפלצתי או משהו, שמישהו יקרא לי :|

ג.נ: מחזיק נגזרת של PM לצרכי "מחקר"
 
טרם כתבתי את ההודעה חיפשתי קישור אך לא מצאתי.
כעת שמתי לב שקימצת באורך הקישור..
 
בכל מקרה, אם חברות הסיגריות נמצאות כרגע בשלב מתקדם לרכישת איזה שדה מפלצתי או משהו, שמישהו יקרא לי :|
לא יקרה כל עוד זה לא חוקי ברמה פדראלית לצערי. אם זה יקרה אז אני צופה קפיצה רצינית מאד ברווחי החברות האלה, לא אתפלא אם ישתלטו על התחום.
מחזיק ולא ממליץ.
 
נערך לאחרונה ב:
לא יקרה כל עוד זה לא חוקי ברמה פדראלית לצערי. אם זה יקרה אז אני צופה קפיצה רצינית מאד ברווחי החברות האלה, לא אפתלא אם ישתלטו על התחום.
מחזיק ולא ממליץ.
+1
במצב החוקי היום, העסקים האלה בדרך כלל לא יכולים אפילו לפתוח חשבונות בנק...
עם האחראים עכשיו בממשל הפדרלי, אני לא צופה שיפור מדהים במצב;)
למי שמתעניין, קטע של John Oliver על הנושא.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T לא ניתן לתזמן את השוק, הגם במצב היום? שוק ההון 40
N נדל"ן - ניתן לתזמן? נדל"ן 62
A האם ניתן להעביר תיק ניע לאינטרקטיב ולמכור בשכבות? מיסים 0
י כיצד ניתן לממש כספים בקרן פנסיה לא פעילה עם מיסוי גבוהה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
F האם ניתן לחזור מ-IRA לבית השקעות "רגיל"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S האם ניתן להוסיף נתונים לדו"ח לאחר קבלת שומה ? מיסים 16
Z האם ניתן לקבל הטבות מס בשל הפקדות לפנסיה מהמס ששולם על רווח הון בשוק ההון? מיסים 14
M משכנתא - האם ניתן להמיר ריבית ק״צ לקל״צ ללא קנס? נדל"ן 3
O קרן השתלמות IRA במגדל - לא ניתן להפקיד הפקדות חדשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 57
R החזר הלוואה | סיוע בהבנה של ההלוואה והאם ניתן לשפר אותה שוק ההון 4
M האם ניתן למשוך תגמולים מקרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
ס עד כמה ניתן להבין התנהגויות של פורקס? שוק ההון 0
L האם ניתן להעביר פנסיה/קרן השתלמות ל-IB אמריקאי ולנהל זאת כ-IRA? פוסטים מאיכות נמוכה 1
A האם ניתן לקנות קרנות נאמנות של וואנגראד דרך ברוקר ישראלי? שוק ההון 4
כ קריפטו - האם ניתן לבצע פריסה? השקעות אלטרנטיביות 1
א האם ניתן להוציא כרטיס אשראי חוץ בנקאי כשאין ברשותי כרטיס בנקאי? צרכנות פיננסית 3
A ממתי לא ניתן לחזור מעסקת נדל"ן? נדל"ן 23
B האם ניתן להפסיק להגיש דוחות מס שנתיים במצב זה? מיסים 22
א האקסיומה של לא ניתן להכות את השוק - תופסת גם לאגח? פוסטים מאיכות נמוכה 7
4 האם ניתן לקזז הפסד שבח ממכירת דירה מול רווח כלשהו? נדל"ן 4
R כיצד ניתן לקזז הפסדים בשוק ההון, אל מול חישוב מס במימוש רווחים בשנים שאחרי? מיסים 2
A מישהו יודע כיצד ניתן להשיג מידע על כמה הרוויחו המדדים המובילים שוק ההון 1
ס בחירת מסלול מס להשכרה - 10% או פטור חלקי: האם ניתן לקזז הוצאות גדולות של התקנת המזגן / אי השכרה? מיסים 4
נ איפה ניתן לקנות פסטת קטניות בזול מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
א קופגלה ע"ש ילדים - האם ניתן להעביר לחשבון ממוסה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
F החזרי מס - מותר עד 6 שנים אחורה, אבל ברשות המיסים ניתן עד קדימה באפריל מיסים 11
S האם ניתן להמיר ב IBKR ישירות שקלים לפרנק שוויצרי ? צרכנות פיננסית 10
A האם ניתן לאחד קרנות השתלמות? שוק ההון 5
S איך ניתן לשלם עם כסף בWISE עבור טיסה עם RYANAIR? צרכנות פיננסית 0
M קרן כספית דולרית - איפה ניתן לראות את התשואה? שוק ההון 0
T איך ניתן לבצע העברה בנקאית לKRAKEN ללא ניכוי מס? השקעות אלטרנטיביות 17
R לא ניתן להגיש דו"ח מס על שנת 2022 מיסים 2
T איך ניתן להשקיע במוצר שקול קרן כספית דולרית ולהנות ממיסוי ריאלי? שוק ההון 8
W האם ניתן לקזז תשלומים לקורסים בשוק ההון מהמס שצריך לשלם אוף טופיק 2
לארוצה לא ניתן לבצע העברה צרכנות פיננסית 9
Michel האם ניתן לבקש מעו"ד להשקיע כספים שבנאמנות? נדל"ן 3
D כיצד ניתן לפדות קרן השתלמות אחרי 3 שנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
T הרגלי גלישה - מה ניתן לעשות? התפתחות אישית 10
D חישוב שטח דירה שייתכן שונה מדברי המתווך , כיצד ניתן לדעת שטח מדוייק? והאם המידע הזה מהווה אפשרות למו'מ להורדת מחיר, ואיך לבצע זאת נדל"ן 47
Y האם ניתן לאתר בעלות על נכסי נדלן לפי פרטים מזהים? נדל"ן 7
סול אשמח לדעתכם על הביטוח שלי (ניתן לשינויים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
D דירה בקומה גבוהה (12) ללא מעלית שבת. כיצד ניתן להתנהל בבקשה שיאשרו מעלית שבת? נדל"ן 56
א כיצד והאם ניתן לחשב את הציפיות להעלאת הפריים ? שוק ההון 1
O Boxabl, מישהו בדק אם ניתן לייבא לישראל? נדל"ן 2
יוזר האם ניתן להעביר תשלומי משכנתא לקבלן מחו״ל? נדל"ן 1
aminadav לא ניתן לחפש כאן הודעות שקשורות לIRA אוף טופיק 2
H שאלה לגבי עמלות כרטיס אשראי והאם בגלל הלוואה לא ניתן לעזוב. צרכנות פיננסית 7
The Doctor האם ניתן להגיש דו"ח שנתי ולא להכניס את רווחי ההון? מיסים 1
F האם ניתן לבצע בצורה אוטומטית השקעה בנייר X דרך הבנק? שוק ההון 11
G האם ניתן לדחות הגשת דוח מס על הפסדי הון עבור מסחר בברוקר זר? שוק ההון 0

נושאים דומים

Back
למעלה