להוציא את הכסף לחו״ל - מה זה אומר בדיוק?

[ברוש1]

הקואליציה הנוכחית מובילה לחורבן המדינה

לדעתך ולדעת רבים
לדעת רבים אחרים (שאני ביניהם) לא

 

[Ehud]

אתה מאוכלי הפופקורן או מעבירי החסכונות?

אני מאלו שאין להם מושג איך זה מסתיים אבל לא מוכן לקחת את הסיכון...מה שהיה נוח להעביר(שלב 1) עבר, כל השאר מוכן אם הטרללת נמשכת.
עם פופקורן וחוסר שביעות רצון שאני חלק מהעלילה ולא רק צופה מהצד.

 

[Shaz]

הקואליציה הנוכחית מובילה לחורבן המדינה. די ברור שהמסלול שהם מובילים בו את ישראל מוביל לדיקטטורה מושחתת, קריסה כלכלית, היחלשות צבאית, מלחמות פנימיות וחיצוניות, כיבוש בידי צבאות ערב וגירוש או טבח של היהודים בארץ ישראל. זה היה ברור עוד לפני שהיא קמה, אבל חשבתי שזה יקח לה זמן. גם אני מופתע מהמהירות שהם מצליחים לעשות זאת.

לא הבנתי מה מונע מבגץ לפסול חוקים מההפיכה המשטרית?

 

[Leo1]

לא הבנתי מה מונע מבגץ לפסול חוקים מההפיכה המשטרית?

מה שמנע מהם עד עכשיו להתערב והיו להם הרבה הזדמנויות. הם מעדיפים לקבל משכורת ולחמם את הכיסא. גם אחרי המהפכה הם ימשיכו לקבל משכורת.

 

[גרהם]

לא הבנתי מה מונע מבגץ לפסול חוקים מההפיכה המשטרית?

החוק הראשון שיעבור הוא איסור ביקורת שיפוטית על חוקי יסוד וכך תיחסם הביקורת השיפוטית על החוקים הבאים.

 

[NoyC]

איזו פשרה בדיוק תהיה??
החרדים לא מוכנים להתפשר על פסקת התגברות (לטובת חוק הגיוס וניצול כספים לא הוגן)
הליכוד (ביבי) לא מוכן להתפשר על רוב מוחלט בועדה לבחירת שופטים לקואליציה (צריך לבחור את השופטים למשפט שלו בעליון) - למה בכלל יש ועדה אם יש רוב אוטומטי? הם יכולים פשוט לא להגיע והתוצאה תהיה זהה.

הציוניות הדתית עם האידאולוגיה שלהם

כל צד יש לו אינטרס בחלק אחר ברפורמה שביחד יוצרת אסון כלכלי ומדיני

איזה אינטרס יהיה לי ולעוד רבים להגיע למילואים שיעבור החוק הסופי של חוק יסוד לומדי תורה? שנותן פטור מלא לחרדים ובעצם מבסס אותי ואחרים כסוג ב' במדינה - גם משלמים מיסים, גם מתגייסים ומשלמים על זה בפציעות ובמוות, עושים מילואים ובסוף אנחנו עוד נקראים הבוגדים.

הבדיחה הכי גדולה של השנים האחרונות זה לקרוא לחרדים ולחרדלים ימין - הכי קל להחליט על מבצעים, מלחמות וכו' כשזה לא נוגע לציבור שלך בכלל

 

[אליהו]

החוק הראשון שיעבור הוא איסור ביקורת שיפוטית על חוקי יסוד וכך תיחסם הביקורת השיפוטית על החוקים הבאים.

אבל הם יכולים לפסול את האיסור עצמו

 

[חתול לילה]

לא הבנתי מה מונע מבגץ לפסול חוקים מההפיכה המשטרית?

כי זה בדיוק מבסס את הטענות של הימין שבג"צ שולט במדינה.

+ זה יגרום למלחמת אזרחים בין אלה שמצייתים לחוקי הכנסת ואלה שמצייתים לבתי המשפט.

פרשנות שלי: ולכן לשני הצדדים ברור שאסור להגיע למצב הזה

 

[ברוש1]

הבדיחה הכי גדולה של השנים האחרונות זה לקרוא לחרדים ולחרדלים ימין - הכי קל להחליט על מבצעים, מלחמות וכו' כשזה לא נוגע לציבור שלך בכלל

אני לא חושב שהחרדים מתיימרים להיות ימין בטחוני
לגבי החרדלים, תסלח לי, זו הבדיחה

 

[amit]

איזו פשרה בדיוק תהיה??
החרדים לא מוכנים להתפשר על פסקת התגברות (לטובת חוק הגיוס וניצול כספים לא הוגן)
הליכוד (ביבי) לא מוכן להתפשר על רוב מוחלט בועדה לבחירת שופטים לקואליציה

כן כן ,וגפני יעצור את המשכנתאות ואלי כהן יפטר את הנגיד .
אל תאמין לכל שטות שפוליטיקאי פולט ושהתקשורת מעצימה .
הם יסגרו משהו בהתאם למתווה הנשיא ובהתאם להצהרות של לפיד ,פורר ,סער מהשנים האחרונות.

 

[גרהם]

אבל הם יכולים לפסול את האיסור עצמו

זה תרחיש יום הדין.
עד היום לא נפסל חוק יסוד ובית המשפט בעצמו התלבט לגבי היקף סמכותו בעניין הזה. אני מניח שפסק דין כזה ייתקל באמירה של המשפחה הנוכחית שהוא בטל. אולי לשם הם רוצים להגיע כי יתפנו הרבה מקומות בבית המשפט העליון למינויי המפלגה.

 

[ברוש1]

ובית המשפט בעצמו התלבט לגבי היקף סמכותו בעניין הזה.

אני לא בטוח, נראה שהכריע.
בפשרת האוזר לפני שנה וחצי, בגץ אמר עקרונית שהוא יכול לבטל חוק יסוד. אמנם אז הסיבה המוצהרת הייתה שרק הכותרת של החוק הייתה של חוק יסוד בעוד תוכנו לא קשור למשהו חוקתי. לא נאמר יותר מזה במפורש, אבל אני מניח שעל אחת כמה וכמה בגץ יכול לעשות צעד כזה אם החוק נוגד את החוקה לדעתו של בגץ.
כמובן יש גם שיקולים לא משפטיים יותר כבדי משקל כמו שאמר @חתול לילה

 

[אליהו]

זה תרחיש יום הדין.
עד היום לא נפסל חוק יסוד ובית המשפט בעצמו התלבט לגבי היקף סמכותו בעניין הזה. אני מניח שפסק דין כזה ייתקל באמירה של המשפחה הנוכחית שהוא בטל. אולי לשם הם רוצים להגיע כי יתפנו הרבה מקומות בבית המשפט העליון למינויי המפלגה.

הם לא חייבים לפסול את החוק הם יכולים לתת לו פרשנות שתעקר את המטרה... או לומר שיש בעיה קטנה בחוק כגון סתירות בינו לחוק יסוד אחר... ולכן צריך שוב לחוקק אותו כדי שיוכלו לעשות בו שימוש... בקיצור אם הם ירצו לא חסר להם יכולות וזה עוד לפני שהם פוסלים אותו עצמו.
המעלה של בתי המשפט שהם יכולים לתת פרשנות לחוק בפסק דין שלא מעניין אף אחד, ואז זה כבר נהפך לעובדה מוגמרת, (וגם הם לא חייבים עכשיו לתת את הפסק דין הם יכולים גם עוד חצי שנה, כשכולם נרגעים...) והכנסת אם כל הכבוד לא יכולה כל יום לעשות מלחמות עולם... בתי המשפט הדבר היחיד שהם צריכים זה רצון למצוא (או לייצר) בעיות בחוק.... ואת זה לדעתי יש להם מספיק.

 

[גרהם]

פרשנות שלי: ולכן לשני הצדדים ברור שאסור להגיע למצב הזה

חשבתי כך עד לא מזמן. כבר לא בטוח.
השילוב של השקרים הבוטים על החזרת המצב לזה שהיה לפני 30 שנה, השנאה ל"אליטות מרחביה" ותחושה של החרדלים שיש הזדמנות חד פעמית להכרעת התרבות החילונית, עלול להוביל את הסכסוך לקצה.

 

[גרהם]

אני לא בטוח, נראה שהכריע.

אין הכרעה משפטית לגבי היקף הסמכות.

 

[גרהם]

הם לא חייבים לפסול את החוק הם יכולים לתת לו פרשנות שתעקר את המטרה... או לומר שיש בעיה קטנה בחוק כגון סתירות בינו לחוק יסוד אחר... ולכן צריך שוב לחוקק אותו כדי שיוכלו לעשות בו שימוש... בקיצור אם הם ירצו לא חסר להם יכולות וזה עוד לפני שהם פוסלים אותו עצמו.
המעלה של בתי המשפט שהם יכולים לתת פרשנות לחוק בפסק דין שלא מעניין אף אחד, ואז זה כבר נהפך לעובדה מוגמרת, (וגם הם לא חייבים עכשיו לתת את הפסק דין הם יכולים גם עוד חצי שנה, כשכולם נרגעים...) והכנסת אם כל הכבוד לא יכולה כל יום לעשות מלחמות עולם... בתי המשפט הדבר היחיד שהם צריכים זה רצון למצוא (או לייצר) בעיות בחוק.... ואת זה לדעתי יש להם מספיק.

אולי. אני לא בטוח שהקואליציה לא מעוניינת בהתפטרות מחאה של 4-5 שופטי עליון.

 

[Shaz]

כי זה בדיוק מבסס את הטענות של הימין שבג"צ שולט במדינה.

+ זה יגרום למלחמת אזרחים בין אלה שמצייתים לחוקי הכנסת ואלה שמצייתים לבתי המשפט.

פרשנות שלי: ולכן לשני הצדדים ברור שאסור להגיע למצב הזה

לדעתי אם נגיע למצב הזה בגץ חייב לפעול ככה ולא משנה למה זה יגרום כי אחרת המצב רק יחמיר

 

[Shaz]

החוק הראשון שיעבור הוא איסור ביקורת שיפוטית על חוקי יסוד וכך תיחסם הביקורת השיפוטית על החוקים הבאים.

ולמה את החוק הזה הם לא יכולים לפסול?

 

[אליהו]

אני לא בטוח שהקואליציה לא מעוניינת בהתפטרות מחאה של 4-5 שופטי עליון.

ברור שמעוניינים בזה.
זה שלא מקדימים את גיל הפנסיה, זה נותן לבית המשפט הרבה זמן להספיק לעקר את הרפורמה מבפנים... ולבנות על התפטרות מחאה זה דמיון פרוע בעיני.

 

[גרהם]

לדעתי אם נגיע למצב הזה בגץ חייב לפעול ככה ולא משנה למה זה יגרום כי אחרת המצב רק יחמיר

מבחינה משפטית זה קשה. פסילת פרק בחוקה דבר קיצוני מאד. אבל גם קביעה שגנב יהיה שר אוצר כחלק מהחוקה זה דבר לא מאד מקובל במדינות בהן יש חוקה.