יותר אנשים משקיעים פתאום בנדלן?

[LevAizik]

אני שוב מפריד בין מה מבחינה "רציונאלית" זוג צעיר אמור לחשוב, לעומת מה שהוא חושב בפועל.

לדן אריאלי יש ספר נהדר בשם "לא רציונלי ולא במקרה".

זה שרוב האנשים לא רואים מילימטר מעבר לקצה האף שלהם זה עצוב, אבל זה חלק מהאופי של המין האנושי. תוסיף לזה גם חוסר יכולת ללמוד מהיסטוריה.

מעבר לזה אשמח להסבר מה זה אומר "שבירת החוזה החברתי".

זה אומר שאתה מקיים את הצד שלך בחוזה כלומר הולך לצבא, לימודים, קריירה, משלם מיסים וקולט יום בהיר אחד שהמדינה זרקה אותך ואת הדור שלך לכלבים לפני 15 שנה.

אנשים שעובדים איתי וגרים בארה"ב, בריטניה וצרפת לא חולמים על לגור בדירה בבעלותם בניו-יורק, לונדון או פריז וגרים סד"ג של שעה נסיעה (גם בתחב"צ המתקדם) או בשכירות באזור העיר, בשונה מישראל שאתה יכול לרכוש ברחובות/ראש העין/נתניה דירה יחסית במחיר סביר ולהיות תוך פחות משעה בתל אביב. לא שמעתי שנעלם שם האמון במוסדות (ולמען הסר ספק - אני ממש לא טוען שהמצב בארץ טוב. הוא ממש לא)

לא הבנתי מה אתה מנסה להוכיח בדיוק. גם בארה"ב ואירופה יש משבר דיור קשה. ציינתי את זה בפוסטים קודמים. כנס ל-zillow ותראה מה קרה למחיר של בית ממוצע בארה"ב בשנתיים האחרונות.

אגב, דירה בראש העין/רחובות/ראשון לציון מזמן - מזמן - מזמן לא בתקציב של הרבה מאוד אנשים. אז מה הלאה? דירה בקריית שמונה? אולי גם בלבנון?

 

[LevAizik]

אני לא חושב שצריך לעשות הכללות, אפשר בהחלט להיות בעל דירה בימינו וזה גם לא כזה מסובך, זה לא תהיה דירה ברמת אביב ג' אבל צריך להתחיל מאיפהשהוא.

אם אין לחם שיאכלו עוגות, הא?

אדם באמצע שנות השלושים לחייו ללא הון כלשהו הוא אדם חסר אחריות וכנראה שלא תהיה לו דירה, זה אדם שלא יודע לחסוך.

או שהוא מרוויח פחות או יותר את המשכורת הממוצעת במשק, נאלץ לשלם 30-40% משכר נטו על שכירות, מתמודד עם עלייה בלתי פוסקת במחירי השכירות ויוקר מחייה בכללי וגם אם הוא מצליח לחסוך איכשהו 2,000 - 3,000 ש"ח בחודש (חתיכת הישג) הוא לא מתקרב במילימטר לבעלות על דירה כי המחירים עולים 5-10 אחוז בשנה.

עכשיו בטח תשלח אותו לפריפריה. סבבה. אבל גם בפריפריה דירה בשכונת עוני עלה בסביבות ה-800,000 - 1,000,000 ש"ח. זה אומר חסכון מינימלי של 200,000 ש"ח סביר להניח יותר קרוב ל-250,000 אחרי עו"ד וקצת שיפוץ. בנוסף הוא מתרחק ממרכזי תעסוקה ונאלץ לבלות יותר זמן בדרכים.

וזה מישהו שמרוויח פי 3 משכר המינימום בישראל + אין ילדים + אין שום בלת"ם בכל תקופת החיסכון.

 

[Mr. Bigglesworth]

מתמודד עם עלייה בלתי פוסקת במחירי השכירות ויוקר מחייה בכללי

ממה שאני מכיר מחירי השכירות עוקבים בערך אחרי השכר הריאלי, מחירי הדירות במונחי שכר הגיעו לשיא לפני מספר שנים ואח"כ ירדו ויוקר המחיה ביחס למשכורות גם יורד.
אתה מכיר משהו אחר?

 

[c881]

הורי קנו דירה חדשה באשדוד בלי אגורה בכיס.

באיזו שנה? מה היו החוקים לגבי הון התחלתי וכמה אחוז משכנתה היה מותר לקבל?

אני עם חסכון של מאות אלפי שקלים והכנסה מעל הממוצע לא יכול להרשות לעצמי דירה בת 50 בשכונה של נרקומנים באשדוד. אבל לשכור את הדירה הזאת אני יכול תוך 5 דקות.

מה לעזאזל המחיר של דירה בת 50 בשכונה של נרקומנים באשדוד?
למה אתה בכלל רוצה לגור ליד נרקומנים?
ומה הבעיה בלשכור דירה ולתת ל-חסכון בן מאות אלפי שקלים שלך לעבוד בשוק ההון?

 

[איש(3718)]

עיריות כבר היום יש מידע הרבה יותר חשוב - מצב כלכלי ובעיות פרטניות(למי שמשתמש בשירותי רווחה), נכות ומחלות קשות(כדי לקבל הנחה בארנונה וחניית נכה), גיל, ת.ז, מצב משפחתי, עולה חדש, חד הורי, מקבלי קצבת הכנסה/מזונות/סיעוד, מידע על נפגעי פעולות איבה, ניצולי שואה, משפחות שכולות, חיילים בסדיר/שירות לאומי ורשימה של משרתי מילואים - וכל אלו הם רק רשימה חלקית של המידע שברשות העירייה.
*דרך אגב יכול להיות שכבר היום יש להם חלק מהמידע על חשמל/מים.

נכון. כדי לקבל תעריף מוזל במים צריך לדווח כמה נפשות גרות בבית. אם נכה גר בבית מקבלים הנחה בארנונה.
כדי לקבל הנחה במס הכנסה על מגורים באזור עימות, צריך לשנות כתובת לאזור העימות, וגם לגור שם מספר מינימלי של ימים בשבוע (או לקוות שמס הכנסה לא יעקוב אחריך).
האח הגדול כבר פה מזמן בהקשר שלי מי גר והיכן. משום מה רק בנושא דירות ריקות זה הופך בעיה מוסרית עמוקה.

 

[c881]

נאלץ לשלם 30-40% משכר נטו על שכירות, מתמודד עם עלייה בלתי פוסקת במחירי השכירות ויוקר מחייה בכללי וגם אם הוא מצליח לחסוך איכשהו 2,000 - 3,000 ש"ח בחודש (חתיכת הישג) הוא לא מתקרב במילימטר לבעלות על דירה כי המחירים עולים 5-10 אחוז בשנה.

עכשיו בטח תשלח אותו לפריפריה. סבבה. אבל גם בפריפריה דירה בשכונת עוני עלה בסביבות ה-800,000 - 1,000,000 ש"ח. זה אומר חסכון מינימלי של 200,000 ש"ח סביר להניח יותר קרוב ל-250,000 אחרי עו"ד וקצת שיפוץ. בנוסף הוא מתרחק ממרכזי תעסוקה ונאלץ לבלות יותר זמן בדרכים.

וזה מישהו שמרוויח פי 3 משכר המינימום בישראל + אין ילדים + אין שום בלת"ם בכל תקופת החיסכון.

מה הבעיה של אותו אחד לגור אצל ההורים ולחסוך בשביל דירה 30~40% משכר הנטו חודשית?
אמרת שיש לך מאות אלפי שקלים... ירדנו ל-עשרות אלפי שקלים?
פי 3 משכר מינימום - נטו או ברוטו? זה שני מספרים שונים לחלוטין.

 

[c881]

נכון. כדי לקבל תעריף מוזל במים צריך לדווח כמה נפשות גרות בבית. אם נכה גר בבית מקבלים הנחה בארנונה.
כדי לקבל הנחה במס הכנסה על מגורים באזור עימות, צריך לשנות כתובת לאזור העימות, וגם לגור שם מספר מינימלי של ימים בשבוע (ולקוות שמס הכנסה לא יעקוב אחריך).

אתה לא חייב לקבל תעריף מוזל במים - ברירת המחדל היא 2 נפשות ויש גם ברירת מחדל איזה סכום גובים, אם הרווק/ זוג מדובר לא הגיע לרף המינימום.
ושוב - זה רק מול חברת המים.
שינוי כתובת - במשרד הפנים. כנראה שתעדכן גם בעירייה בשביל שידעו ממי לגבות.
ועדיין אין קשר בין חברת חשמל/ מים/ עירייה/ מס הכנסה.

 

[LevAizik]

מה הבעיה של אותו אחד לגור אצל ההורים ולחסוך בשביל דירה 30~40% משכר הנטו חודשית?

הופ הופ אל תערב משפחה. אדם לא אמור להתעלק על משפחתו עד שנות ה-30 לחייו.

אמרת שיש לך מאות אלפי שקלים... ירדנו ל-עשרות אלפי שקלים?

מי דיבר עלי?

פי 3 משכר מינימום - נטו או ברוטו? זה שני מספרים שונים לחלוטין.

ברוטו נשמה. ברוטו. תמיד ברוטו.

 

[LevAizik]

באיזו שנה? מה היו החוקים לגבי הון התחלתי וכמה אחוז משכנתה היה מותר לקבל?

1991. לא יודע מה היו החוקים. זה גם לא משנה. קנו דירה 3 חד' חדשה מהניילונים.

מה לעזאזל המחיר של דירה בת 50 בשכונה של נרקומנים באשדוד?
למה אתה בכלל רוצה לגור ליד נרקומנים?3

איפה אני אגור? אצלך בבית? גרים איפה שמסוגלים לקנות.

ומה הבעיה בלשכור דירה ולתת ל-חסכון בן מאות אלפי שקלים שלך לעבוד בשוק ההון?

מעבר לעובדה שאני צריך לחשוף את החיסכון שלי לתנודות של הבורסה?

 

[האזרח הקטן]

איפה אני אגור? אצלך בבית? גרים איפה שמסוגלים לקנות לקנות או לשכור

 

[האזרח הקטן]

מעבר לעובדה שאני צריך לחשוף את החיסכון שלי לתנודות של הבורסה?

כשאתה משאיר את הכסף כמזומן, ערכו יישחק לאורך זמן בהסתברות של 100%. כשאתה שם אותו בבורסה ערכו עולה לאורך זמן בהסתברות גבוהה.

 

[Ron.B]

מעבר לעובדה שאני צריך לחשוף את החיסכון שלי לתנודות של הבורסה?

במשכנתא אתה לוקח הלוואה ל20-30 שנה, במהלך הזמן הזה ההחזר שלך יכול לגדול בגלל שינויים בריבית.

תיק המניות אף פעם לא מכריח אותך להפקיד יותר כסף ממה שתכננת..
אם תתחייב למניות לתקופה של 20 שנה (כלומר לא תממש) התנודתיות לא צריכה להדאיג אותך.

 

[c881]

1991. לא יודע מה היו החוקים. זה גם לא משנה. קנו דירה 3 חד' חדשה מהניילונים.

אתה לא יודע מה היה החוק, מה הריבית...
משווה תפוחים לענבים.

 

[LevAizik]

אתה לא יודע מה היה החוק, מה הריבית...
משווה תפוחים לענבים.

אתה מפספס את הפואנטה.

בשנות ה-90 עולים חדשים ממדינה קומוניסטית לשעבר רכשו דירות.

היום צעירים שגדלו בארץ ומרוויחים פי 3-4 מהוריהם לא מצליחים להגיע לנכס בלי הון בין דורי.

הון בין דורי = מגורים אצל ההורים עד גיל מבוגר, חסכונות של ההורים, משכון דירה של ההורים, ירושות ושאר הפטנטים.

רמת החיים נמצאת בירידה, לא בעלייה. אם אתה נמצא בסטגנציה מצבך יחסית טוב.

 

[LevAizik]

תיק המניות אף פעם לא מכריח אותך להפקיד יותר כסף ממה שתכננת..
אם תתחייב למניות לתקופה של 20 שנה (כלומר לא תממש) התנודתיות לא צריכה להדאיג אותך.

צריך מאוד להדאיג אותך כי הבורסה מנופחת. מרוב חדי קרן כבר יש עדר סוסים. אם תיקח מד זווית תגלה שהבורסה עולה בזווית של 35 מעלות ב-18 החודשים האחרונים.

 

[LevAizik]

כשאתה משאיר את הכסף כמזומן, ערכו יישחק לאורך זמן בהסתברות של 100%. כשאתה שם אותו בבורסה ערכו עולה לאורך זמן בהסתברות גבוהה.

בסביבית ריבית 0% אתה צודק. לכן ברחבי כל העולם צצות בועות כי אנשים נדחקים להשקעות יותר ויותר אגרסיביות בשביל להשיג תשואה.

אם העולם יחזור לסביבית ריבית של 5-6% כמו שהיה בעבר הלא רחוק האוויר יצא מהבלונים מהר מאוד.

 

[c881]

חשבתי לענות, אבל אתה בהלך של המדינה חייבת לך ואין לצעירים איך לרכוש דירה.
עם אמונה, אין על מה להתווכח.
תהנה לשבור את הראש בקיר.

 

[האזרח הקטן]

אם העולם יחזור לסביבית ריבית של 5-6% כמו שהיה בעבר הלא רחוק האוויר יצא מהבלונים מהר מאוד.

תבדוק איזה אחוז מהישראלים במינוס / הלוואות, ותחשב מה תוספת ריבית של 5% תעשה להם.

 

[Yoss]

מחירי הדירות במונחי שכר הגיעו לשיא לפני מספר שנים ואח"כ ירדו

מעניין מאוד. אשמח למקור.
אתה מדבר על מחירי דירות, לא דיור? ואיזה שכר - ממוצע, חציוני, מינימום?

מה הבעיה של אותו אחד לגור אצל ההורים ולחסוך בשביל דירה 30~40% משכר הנטו חודשית?

יכולות להיות הרבה בעיות, מכיר הרבה מקרים, מגוף ראשון ושני.

אישית, אני לא חושב שמגורים בבעלות (או בעלות אחרת על דיור) זו זכות יסוד, אבל אין מקום לטעון שכל אחד שהוא חרוץ ואחראי יכול להשיג זאת. רחוק מכך.

 

[גרהם]

מעניין מאוד. אשמח למקור.
אתה מדבר על מחירי דירות, לא דיור? ואיזה שכר - ממוצע, חציוני, מינימום?

יכולות להיות הרבה בעיות, מכיר הרבה מקרים, מגוף ראשון ושני.

אישית, אני לא חושב שמגורים בבעלות (או בעלות אחרת על דיור) זו זכות יסוד, אבל אין מקום לטעון שכל אחד שהוא חרוץ ואחראי יכול להשיג זאת. רחוק מכך.

מאד מסכים על כל מה שכתבת.
אבל, וסליחה על הנימה המרקסיסטית, המצב אליו הגענו אינו גזירת שמים, לא תוצאה של כוחות שוק קפיטליסטית ולא מחדל נקודתי, אלא מדיניות מכוונת של ממשלות ישראל לאורך שנים רבות שמשרתות את המיעוט שמחירי דיור גבוהים מיטיבים איתו.