• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

יומן חיים

  • פותח הנושא פותח הנושא חרדית
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
בעייני דווקא זה ממש יפה לראות התייחסויות שונות למאורעות שקורה לכל אחד ואחד בחייו, יש אחד שרואה בזה השגחה, ויש אחד שרואה בזה תופעה סטטיסטית, אבל בסוף כל אחד רואה מהמבט שלו, ובעיני זה מאוד יפה לראות את הגישות השונות.

וחשוב לדעת שיומן חיים זה לא קובץ אקסל, זה אירועים כלכלים שכותב היומן מספר, וסיפור אף פעם הוא לא רק עובדות, תמיד אבל תמיד יש פרשנות אישית, ואדם שלא מאמין תמיד אדאג לומר שבמקרה זה קרה, ואדם שמאמין בהשגחה אדאג לומר שזה השגחה אלוקית, כל צד זכותו לסנן את רעשי הרקע בסיפור ולקחת את מה שנוגע אליו.
 
@חרדית
כן, כמה מהמשתמשים פה הם רעילים וארסיים, וכשזה מגיע למשהו "חרדי" הווליום שלהם עולה.

עם זאת, יש תחושה שהיומן שלך כרגע לא באמת לוקח אותנו לשום מקום, חסר לי הסדר הכרונולוגי והפרטים הבסיסיים, אוקיי את בת 50 ויש לך 11 ילדים,
במה עבדת כל השנים? מה בעלך עשה כל השנים? (תקופה די ארוכה..) איך התנהלתם פיננסית? מה היו האתגרים?
לבוא ולספר סיפור מהסוף זה רעיון רע וחסר תכלית, על אחת כמה וכמה שגם הסוף הוא די מעורפל, אז עם מה נשארנו? שהכל הסתדר לבסוף?
זה פספוס וחבל.

יותר יעניין ומעשיר יהיה לקרוא על הדרך, המסע, ומה שביניהם.
 
אני אישית שמחה לקרא את היומן שלך. הוא מעניין ושונה ונותן מבט שאני לא מכירה על העולם שלך.
קצת מצחיק אותי שאנשים אומרים לך איך לכתוב את היומן שלך. ברור שאפשר להציע/להעיר/להאיר ואפילו לתת ביקורת. מעצם טבעו של יומן שנכתב על גבי הרשת זה גם צפוי שאנשים יגיבו. ועדיין… יומן מסע אישי כשמו כן הוא. אם זה לא מעניין מישהו, או אם זה מעצבן מישהו, לא חייבים לקרוא.

אגב, ברור לי שביקורת בונה יכולה לשפר את היומן ולהוסיף לו עוד עוקבים (אם זה מה שמעניין אותך). זכותם של אנשים לתת אותה וזכותך לקבל את הביקורת או לדחותה. בכל מקרה גם כאשר כותבים ביקורת הייתי (אישית) מצפה לכבד את מי שכותב כאן וחושף את עצמו, כולל את הדרך שבה הוא עושה את זה. ומנסה להבין למה הוא בחר בדרך שבה בחר לכתוב את היומן.
 
כמה מהמשתמשים פה הם רעילים וארסיים, וכשזה מגיע למשהו "חרדי" הווליום שלהם עולה.
יש לי משפחה חרדית ודתית ענפה ואהובה ואני מאד לא רעילה ביחס לאמונות שלהם. פשוט לא חושבת שזה רלוונטי לדיונים כאן, צריך שפה משותפת כדי לדון ולכן הביטויים האמוניים רק מקשים.
יש תחושה שהיומן שלך כרגע לא באמת לוקח אותנו לשום מקום, חסר לי הסדר הכרונולוגי והפרטים הבסיסיים, אוקיי את בת 50 ויש לך 11 ילדים,
במה עבדת כל השנים? מה בעלך עשה כל השנים? (תקופה די ארוכה..) איך התנהלתם פיננסית? מה היו האתגרים?
לבוא ולספר סיפור מהסוף זה רעיון רע וחסר תכלית, על אחת כמה וכמה שגם הסוף הוא די מעורפל, אז עם מה נשארנו? שהכל הסתדר לבסוף?
זה פספוס וחבל.
מסכימה, ומוסיפה שגם הויכוחים הצדדיים לגבי האמונות עלולים לבלבל את פותחת השרשור ולהתעסק בטפל במקום בעיקר.
 
עם זאת, יש תחושה שהיומן שלך כרגע לא באמת לוקח אותנו לשום מקום, חסר לי הסדר הכרונולוגי והפרטים הבסיסיים, אוקיי את בת 50 ויש לך 11 ילדים,
במה עבדת כל השנים? מה בעלך עשה כל השנים? (תקופה די ארוכה..) איך התנהלתם פיננסית? מה היו האתגרים?
לבוא ולספר סיפור מהסוף זה רעיון רע וחסר תכלית, על אחת כמה וכמה שגם הסוף הוא די מעורפל, אז עם מה נשארנו? שהכל הסתדר לבסוף?
זה פספוס וחבל.

יותר יעניין ומעשיר יהיה לקרוא על הדרך, המסע, ומה שביניהם.
כרגע כתבתי בסה"כ שני פוסטים...
אני ינסה להסביר את הדרך שבה בחרתי להציג את הדברים, הסיפור הכלכלי שלי מעניין משתי זוויות, משפחה מרובת ילדים ונישואי ילדים, כשהאתגר הכלכלי הגדול הוא נישואי ילדים, בלי הצבת האתגר אני לא רואה "סיפור" מיוחד במסע שלנו. לכן אני מספרת דבר ראשון את הסיפור של נישואי ילדים בהמשך אספר את
הסיפור שלי.
נקודה נוספת הספור שלי מאפיין את החברה החרדית כולה, מעניין למי שמתעניין...
 
בהמשך לפוסט הקודם, נקודת מבט של בעלי:
בלוג הסולידית מלכתחילה הוא בלוג כלכלי פילוסופי, שמעודד חופש מעבודה ומצרכנות, דרך חסכון ומינימליזם צרכני, צבירת הון כשלעצמה אינה ערך, חופש וניצול הזמן לאיכות חיים גבוהה הוא ערך.
הערך שאת מספרת הוא המשפחתיות והערבות ההדדית, כשהדרך משותפת עם בלוג הסולידית הוא חיסכון ומינימליזם צרכני.
 
מתחילים בקניות:
השופינג מתחלק לשתים, לחתן ולשאר המשפחה,
לחתן:
תפילין ר"ת - 4000 ש"ח (זוג תפילין נוסף שמניחים המהדרים בנוסף לתפילין הרגילות הנקראות רש"י).
שטריימל כובע שבת מיוחד (זה עם השערות) - 9000 ש"ח (יכול להגיע עד 20000 ש"ח). מישהי שאלה לאיזה מגזר אנחנו שייכים הנה התשובה שני הסעיפים שייכים למגזר החסידי בלבד.
גרדרובה חדשה לגמרי: כובע ליום חול, חליפה ליום חול ולשבת, מעיל לחורף, בגד שבתי נוסף, חולצות, מכנסים, ציציות, כיפות, חגורה, לבנים, נעלים יום חול ושבת, נעלי בית, פיג'מות, צעיף, סוודר, ויסלח לי החתן אם שכחתי משהו - 8-9 אש"ח.
היופי בחתן שהוא עושה את הקניות כמעט לבדו, בכמה שעות הוא אוסף את כל המלתחה ומגהץ את האשראי של ההורים...
לבני המשפחה:
סטים לבנים (כל הבנים במשפחה כולל הנכדים - בחלוקה לגילים לובשים את אותו בגד), כמובן שנדרש כיפות ציציות גרבים ונעלים, ומינימום בגד נוסף אחד לכל בן לשבת לפני החתונה (אופרוף) ושבת אחרי החתונה (שבת שבע ברכות). - 500-600 ש"ח לילד
הקניות לבנים די זורמות אולם בשנים האחרונות ככל שגיל הנסיך קטן יותר המבחר גדול יותר וצריך להשקיע זמן, ראש ומחשבה...
והגענו לסיפור המרכזי הביגוד לבנות וכמובן לי, על כך בהמשך
שבת שלום
 
נערך לאחרונה ב:
המשיכי לספר את הסיפור המרתק שלך!
אני חולק מהותית על תפיסת העולם החרדי, אך זוהי הצצה נדירה לתובנות שאין לי הזדמנות להיחשף להן ביום יום.
אל תיראי ואל תחתי ומי יתן שתהיה זו מחלוקת לשם שמיים.
שבת שלום!
 
מזכיר את הרב אורי זוהר זצ"ל שחי על הזכויות יוצרים שלו ביצירות לחילונים.
איני רוצה לקלקל את האשכול בהרחבת הנושא הזה, אבל רק בקצרה
לפי הידוע לי הרב אורי זוהר השתמש בכספו ואף מכר את דירתו רחבת הידים לטובת דירה קטנה, והשתמש בכספים אלו לפדיית הזכויות על יצירות למען מניעת שימוש בהם, [בשם אידיאולגיה דתית].
 
לפי הידוע לי הרב אורי זוהר השתמש בכספו ואף מכר את דירתו רחבת הידים לטובת דירה קטנה, והשתמש בכספים אלו לפדיית הזכויות על יצירות למען מניעת שימוש בהם, [בשם אידיאולגיה דתית].
לא יודע ולא ידעתי.
מהראיון איתו -
אז איך אתה חי?
"בורא עולם מפרנס. ברוך השם, הרבה אמצעים, כמו תמלוגים. ברוך השם לא נזקקתי לפרוטה אחת".
אני מניח שאנשים שמקבלים הנחה בארנונה על X ילדים לא רואים בזה "לקחתי כסף".
אבל באמת שאין לי כח לדיונים הללו.
 
(אני מבית של 12 ילדים ואבא שלי חיתן 10 שמתוכם 6 בנות ואצלנו הסכום הוא יותר גבוה מהסכום שהיית צריכה לשלם. וההורים שלי עמדו בזה בגלל שאבא שלי חוזר בתשובה והוא קיבל ירושה של שני דירות במרכז (לא ב100 אחוז שלו אבל כמעט) פלוס סכום של חצי מיליון שאבא שלי הכניס להשקעות, ומאז שנולדתי אבא שלי ואמא שלי לא עבדו, (חוץ מעבודות קטנות שהם בעיקר תחביב) וחיתנו כמעט את כולם וכרגע כמעט שאין להם חובות.
זה תזרים שלא מתכנס. הוא מתכנס רק בגלל קצבאות למיניהן, עזרה ממשלתית בהמון תחומים וגם עזרה מתרומות כנראה.

אבל בנושא היומן, תודה על השיתוף זה מעניין לקרוא על צורת חיים שונה ותפיסת חיים שונה.
 
נערך לאחרונה ב:
זה תזרים שלא מתכנס. הוא מתכנס רק בגלל קצבאות למיניהן, עזרה ממשלתית בהמון תחומים וגם עזרה מתרומות כנראה.
ברור שקצבאות ילדים עזרו במיוחד מה שהיה בין שנת 2000 לשנת 2003...
אבל חשוב לי להדגיש שממש לא קיבלנו תרומות מאנשים והיינו נחשבים יחסית עמידים... (במיוחד כי היה לנו רכב חדש, ובשכונה שגדלתי זה היה סמל סטטוס מאוד משמעותי)
אחד מהדירות זה דירה שמחולקת ל3 יחידות והדירה השנייה אני לא יודע פרטים עליה (כי זה עובר דרך אחות של אבא שלי, ואבא שלי לא מפרט לנו)
(וחוץ מזה יש את דירת מגורים של ההורים שלי שזה בבעלותם והם לא משלמים משכנתא או שכירות)

הרמת חיים שגדלתי בה, בשבילך זה לא במושגים בכלל... בשבילי זה היה מושלם, כי בחברה שאני גדלתי הרגשתי שאני מבית מבוסס.
 
אני מניח שאנשים שמקבלים הנחה בארנונה על X ילדים לא רואים בזה "לקחתי כסף".
זו אכן בעיה במדינת הרווחה המודרנית, והיא תקפה במידה כזו או אחרת גם בעוד המון תחומים.
למשל גם סטודנט לא חושב שהוא מקבל משהו כשהמדינה מסבסדת לו את הלימודים, וגם אדם שהולך לרופא ומשלם 20 ש"ח לא תמיד מודע לכך שזו לא העלות האמיתית.

יש לזה השלכות כלכליות (אם אין קשר בין הפעולה לבין המחיר שלה - אנשים עושים אותה גם כשהם לא באמת צריכים),
אבל ההשפעה החשובה יותר בעיניי היא ההשפעה על שביעות הרצון מהחיים.
יותר מדי אנשים בסביבתי חיים בהרגשה שהם לא מקבלים שום דבר, רק בגלל שהתרומה מגיעה אליהם בצורה עקיפה שהם לא מודעים לה.
 
אבל ההשפעה החשובה יותר בעיניי היא ההשפעה על שביעות הרצון מהחיים.
+1. בדיוק.
אני לא יכול לסבול את זה אצל הדור המבוגר בסביבה שלי, שכל החיים חיו במעמד הביינים הנמוך במקרה הטוב, ועכשיו חיות באלפיון העליון של כדור הארץ, בבתים שרק הן (הבעלים מתו כמובן) גרות בהם, יחד עם העבדים שלהן מהפיליפינים, לא עובדות לפחות 30 שנה אם בכלל עבדו, ויש להן מה לייל, למשל על עלות של תרופות. לא שהן מממנות מישהו אחר חס וחלילה, אלא שהן משלמות משהו בכלל. מלכת אנגליה לפני נגיד 200 שנה לא יכלה לחלום על תנאים כאלה.
 
נערך לאחרונה ב:
"מאיפה הכסף"
התשובה: מההורים.

@חרדית והדומות לה בחברה החרדית נתמכו כל ימיהם על ידי המדינה וההורים, וכך התאפשר לה לגדל 11 ילדים בנחת. (דבר מקסים ומעורר הערכה לכשעצמו. לא מכיר כמעט זוג חילונים שמוכנים לגדל 11 ילדים גם אם מישהו אחר יממן אותם על מלא).

הוריה של @חרדית קנו לה דירה.
לילדיה היא כבר לא יכולה לתת דירה, כי ההון שלה לא מספיק,
והמקור התקציבי הגדול בא מהסבא וסבתא, שעכשיו מחלקים את ההון ליותר נכדים.
אז יש כאלו שמוכרים את הדירה הגדולה וקונים קטנה - ובהפרש מחתנים את הילדים. שזה סוג של מימון מהסבא וסבתא שקנו להם דירה גדולה במיקום שהיום מבוקש.
ויש כאלו שמשתמשים בכספי ירושה - שזה שוב מימון של סבא וסבתא שעזבו את העולם והשאירו הון לילדים שבתורם מחלקים לנכדים.

ודבר נוסף חשוב: @חרדית - לפחות מחצית מחברותיה לא עבדו אחרי הנישואין. ואלו שכן - עבדו בעיקר בהוראה וכדו' כלומר במנגנון הפנים החרדי. כמעט ולא היו אז חרדיות שעבדו בעבודות יצרניות.
אבל ילדיה של @חרדית כבר חייבים לעבוד. ובמקצוע מכניס. שאם לא - לא תהיה פרנסה לזוג הצעיר.
לכן ב 17 שנים האחרונות ישנה תופעת נהירה המונית להיי טק בקרב הבנות וקצת הבנים במגזר החרדי. וזאת כדי לממן את חיי המשפחה החרדית.

אפשר להוסיף - ישנן משפחות רבות שהילדים הגדולים עוזרים בנישואי האחים הקטנים.

ניתן להאריך מאודדד במבנה החרדי כלכלי,
כדי לסכם אומר זאת כך:
הדור של @חרדית נתמך כלכלית מלמעלה ומלמטה -
מלמעלה - ההורים שלה חתנו אותה על מלא ועזרו בחיי היומיום יחד עם מימון רחב ממדינת ישראל ונדיבים מחו"ל. ועוזרים בנישואי הנכדים אם במתנות כספיות, או ירושות, או מכירת הדירה הגדולה בדירה קטנה.
ומלמטה - הילדים שלה כבר עצמאים כלכלית, ונוטלים חלק רחב מאוד בעלות נישואיהם, וכמובן משחררים את @חרדית מלתמוך בהם ביומיום, ולפעמים גם עוזרים להורים בנישואי האחים הקטנים שלפעמים עד שהגיע תור הקטנים כבר נגמרו כל המקורות התקציביים מהסבא וסבתא, אזלו הירושות, ונמכרו הדירות.

בקיצור: בתקשורת מוצג מודל חיים חרדי שנסמך ונתמך ע"י המדינה קצבאות וההורים. במציאות - זה היה מודל של דור וחצי. כיום לא תמצאו זוג חרדי שאינו משלם משכנתא מכובדת על דירתו, ולפחות אחד מבני הזוג עובד על מלא כדי לפרנס את המשפחה.

מקווה שהצלחתי להסביר ולא הייתי מסובך מידיי.
 
ואחרי ההסבר הזה...
כל החילונים יחשבו "פריווילגים" עוד דור, כי להורים שלהם היה כמה שקלים לחלק בין 2~4 ילדים ולא בין 8~15 ילדים.
בלי התייחסות לאיך הגיעו לנקודה הזו.
 
ואחרי ההסבר הזה...
כל החילונים יחשבו "פריווילגים" עוד דור, כי להורים שלהם היה כמה שקלים לחלק בין 2~4 ילדים ולא בין 8~15 ילדים.
בלי התייחסות לאיך הגיעו לנקודה הזו.
בלי קשר למשמעות "פריווילגים"
אתה צודק בתחזית. לדעתי.
מצד שני מדינת ישראל מרוויחה - שעשרות אלפי בתי אב חרדים יוצאים ממעגל התמיכות, ובשלב הבא משלמים מיסים ונעשים חלק מהצמיחה הכלכלית.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
בלי קשר למשמעות "פריווילגים"
אתה צודק בתחזית. לדעתי.
מצד שני מדינת ישראל מרוויחה - שעשרות אלפי בתי אב חרדים יוצאים ממעגל התמיכות, ובשלב הבא משלמים מיסים ונעשים חלק מהצמיחה הכלכלית.
כשבוחנים את הנתונים אז גם היום החרדים ממש לא משלמים הרבה מיסים וממש לא חלק מהצמיחה הכלכלית.
אני מבין שאתה, כמו אחרים בפורום, מאוד אופטימי בנושא הזה, אשמח לראות נתונים מעודדים ותחזיות חיוביות מבוססות דאטה ואולי גם אני אחלוק איתכם את האופטימיות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה יומן מסע - זוג הייטקיסטים יומני מסע אישיים 13
אiהד יומן - אני והשקעות אלטרנטיביות בסטארטאפים יומני מסע אישיים 7
Pothos יומן מסע - פוטוס בתחילת דרכו יומני מסע אישיים 7
צ יומן מסע - המסע הארוך יומני מסע אישיים 8
ח שיתוף תיק השקעות, יומן מסע והתאמות יומני מסע אישיים 12
T יומן מחזור משכנתה - אני הולך למחזר באופן עצמאי בפעם הראשונה! נדל"ן 16
K יומן מסע של מהנדסת יומני מסע אישיים 24
L יומן מסע- בניית בסיס כלכלי לחיים, לימודים וקריירה יומני מסע אישיים 13
אוגורן מיני-יומן - העברת תמורת RSU מ-ESOP לאינראקטיב יומני מסע אישיים 89
מ יומן החלטה יומני מסע אישיים 29
פביאנו יומן מסע - המסע שלי לעצמאות כלכלית עד 2035 יומני מסע אישיים 96
G יומן מסע בצעדים קטנים אל עבר החופש יומני מסע אישיים 2
E זוג + 2 יומן מסע יומני מסע אישיים 7
O יומן של חבר חדש בפורום יומני מסע אישיים 24
L הדרך אל ההתחלה - יומן של אמצע הדרך יומני מסע אישיים 4
C יומן יבש יומני מסע אישיים 8
נתי טעויות שעשינו ובתקווה שלא נעשה - יומן מסע אל הלא מוגדר. יומני מסע אישיים 112
S בן 26, יומן שיתוף יומני מסע אישיים 31
B יומן מסע - מעבודה אינטנסיבית להכנסה פסיבית יומני מסע אישיים 15
P יומן מסע - צעדים ראשונים יומני מסע אישיים 57
A יומן מסע - הסטודנטית הנצחית יומני מסע אישיים 2
צ יומן מסע משפחתי מעודכן - 2024 יומני מסע אישיים 1
K הפניקס - יומן מסע יומני מסע אישיים 63
T עדיף מאוחר מלעולם - יומן מסע של Late bloomer יומני מסע אישיים 6
האיש שבאמצע יומן מסע - האיש שבאמצע יומני מסע אישיים 11
ט יומן של התחלה מהוססת יומני מסע אישיים 17
ריש-לקיש יומן מסע - בדרך הנכונה יומני מסע אישיים 101
ס יומן מסע בדרך לחירות כלכלית יומני מסע אישיים 15
A יומן מסע משפחתי יומני מסע אישיים 36
M אולי אני גם אכתוב יומן מסע? יומני מסע אישיים 50
T יומן מסע - צעיר סולידי יומני מסע אישיים 30
R יומן מסע לזוג צעיר יומני מסע אישיים 8
H יומן מסע - סטודנט לקראת הסוף (וההתחלה...) יומני מסע אישיים 7
ב יומן מסע בעשר אצבעות יומני מסע אישיים 42
י יומן מסע - חולם שמתעורר חלקית יומני מסע אישיים 8
W יומן מסע - זוג בני 28 יומני מסע אישיים 18
D יומן מסע - לחתונה אוף טופיק 18
I יומן מסע לחייל המשוחרר יומני מסע אישיים 22
מ יומן מסע אישי - גיל 33 יומני מסע אישיים 10
R צעדיי הראשונים בחיים הבוגרים - יומן מסע רנדומלי יומני מסע אישיים 4
א יומן מסע של שני בנים ואבא שלהם יומני מסע אישיים 2
H יומן מסע | דור ה-Y יומני מסע אישיים 23
Wizard יומן מסע החל מ-30 יומני מסע אישיים 14
M יומן מסע מגיל צעיר יומני מסע אישיים 24
D יומן מסע אל הלא נודע יומני מסע אישיים 85
סול יומן המסע של סול יומני מסע אישיים 35
R יומן מסע של מורשע לשעבר יומני מסע אישיים 16
Y יומן מסע של בחור מתלבט יומני מסע אישיים 25
M ניוד קופת IRA - עמלת "העברת יומן לבנק זר" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
D יומן מסע - מהגנה להתקפה יומני מסע אישיים 63

נושאים דומים

Back
למעלה