חישוב סיכון מינוף ב IB + ביאור מונחים

[מתכנת]

השאלה עדיין רלוונטית, האם משהו יודע אם ניתן (באילו תנאים) לקבל הלוואה בנקאית של חצי מליון - מליון שח?

לא יודע, שים לב גם שהבנק לא יאהב את זה שאתה צריך הלוואה למטרת השקעה (ועוד בתקופה סוערת שכולם בורחים ממניות), תצטרך לספק סיבה טובה אחרת.

בכל אופן רק מזכיר שאפשר לקבל הלוואה כנגד קרן השתלמות וכספי פיצויים (80%) ופנסיה (30%).
הייטקיסט תחת ההנחות שתיארת צריך להיות עם כמה מליונים טובים בקופות הללו, במידה והם מנוהלים במסלול רגיל שאינו IRA הוא יוכל לקחת הלוואה גדולה מאוד בתנאים מעולים.
אם אותו הייטקיסט הפקיד חלק מהחסכונות שלו לקופת גמל לפי תיקון 190 אז יוכל גם ללוות כנגד כספים אלו (80%)
נ.ב. חלק מהחברות עשויות לאשר שיעור נמוך יותר מהאחוזים הללו.

 

[אורי ג.]

השאלה עדיין רלוונטית, האם משהו יודע אם ניתן (באילו תנאים) לקבל הלוואה בנקאית של חצי מליון - מליון שח?

ללא בטחונות? לא ניתן.

 

[liranviper]

במידה והם מנוהלים במסלול רגיל שאינו IRA הוא יוכל לקחת הלוואה

בלאומי אפשר גם עם ira

 

[meni]

הייטקיסט תחת ההנחות שתיארת צריך להיות עם כמה מליונים טובים בקופות הללו, במידה והם מנוהלים במסלול רגיל שאינו IRA הוא יוכל לקחת הלוואה גדולה מאוד בתנאים מעולים.

עדיף להעביר כספים שלא נמצאים במסלול מחקה מדד למסלול כזה לפני שממנפים (כלומר, זה לא מהלך חכם למנף את התיק כשיש כספים שמתבזבזים באפיק אחר).

 

[roneng]

למשל, הייטקיסט שחסך כ-15K ש"ח בחודש במשך 20 שנה מגיע בקלות ל4+ מליון. עם מינוף של 1.25 תקבל הלוואה של מליון.

אתה דיברת על חיסכון של כמה מיליונים ומינוף של 10-30%.
איך שלא תעשה את החשבון הזה, מדובר בכמה מאות אלפים לכל היותר.

השאלה עדיין רלוונטית, האם משהו יודע אם ניתן (באילו תנאים) לקבל הלוואה בנקאית של חצי מליון - מליון שח?

אפשר יחסית בקלות לקבל הלוואה של כמה מאות אלפים בודדים

 

[meni]

אתה דיברת על חיסכון של כמה מיליונים ומינוף של 10-30%.

הבאתי דוגמא ב"מרחב הפרמטרים" הזה שבה ההלוואה היא מליון שח (חסכון של 4 מליון ומינוף של 25%).

 

[מתכנת]

עדיף להעביר כספים שלא נמצאים במסלול מחקה מדד למסלול כזה לפני שממנפים (כלומר, זה לא מהלך חכם למנף את התיק כשיש כספים שמתבזבזים באפיק אחר).

צודק לחלוטין אבל זה לא סותר שום דבר ממה שכתבתי.
כוונתי הייתה לקחת הלוואה כנגד כספים שנמצאים במסלול מחקה מדד עם חשיפה מנייתית 100%, אמנם לא כל החברות מאפשרות לקחת הלוואה מול מסלול כזה אבל חלקן כן (מיטב דש למשל) ובחלקן זה נתון למו״מ ומקסימום תקבל שיעור הלוואה נמוך יותר

 

[meni]

צודק לחלוטין אבל זה לא סותר שום דבר ממה שכתבתי.
כוונתי הייתה לקחת הלוואה כנגד כספים שנמצאים במסלול מחקה מדד עם חשיפה מנייתית 100%, אמנם לא כל החברות מאפשרות לקחת הלוואה מול מסלול כזה אבל חלקן כן (מיטב דש למשל) ובחלקן זה נתון למו״מ ומקסימום תקבל שיעור הלוואה נמוך יותר

ממה שקראתי אחרי קריסת השוק בשיא משבר הקורונה, לא ניתן לקבל הלוואות כאלו. האם אתה מכיר אחרת?

 

[roneng]

הבאתי דוגמא ב"מרחב הפרמטרים" הזה שבה ההלוואה היא מליון שח (חסכון של 4 מליון ומינוף של 25%).

במרחב הפרמטרים הזה מליון ש"ח נכלל תחת "כמה מאות אלפים"
בהגדרה 10% מX מליון יוצא X מאות אלפים.
בהגדרה 30% מX מליון יוצא 3X מאות אלפים.
ולכן לפי הגדרה 10-30% מ"כמה" מליונים יוצא "כמה" מאות אלפים.

 

[מתכנת]

ממה שקראתי אחרי קריסת השוק בשיא משבר הקורונה, לא ניתן לקבל הלוואות כאלו. האם אתה מכיר אחרת?

אם להיות כנה - לא התעדכנתי בשינויים האחרונים מאז ולכן ייתכן שאתה צודק ואני טועה.
זכור לי ש @אורי ג. לקח הלוואה כנגד קרן השתלמות מנייתי במיטב דש אולי הוא יודע מה המצב היום.
בכל אופן יכול להיות שמה שקראת זה באמת מגמה מסוימת אבל אפשר לוודא נקודתית, סביר שיאפשרו זאת לכל הפחות עם הפחתה של השווי לבטחונות.

 

[half-solid]

בלאומי אפשר גם עם ira

יכול להרחיב?

 

[liranviper]

יכול להרחיב?

יש לי קופ״ג/קה״ש ira בהלמן אלדובי מעל לאומי, ומסתבר שלאומי מוכנים להתחשב בזה כדי לתת לך הלוואה (התנאים קצת משתנים בהתאם לכמה מהכסף נזיל בקה״ש למשל)

 

[מתכנת]

יש לי קופ״ג/קה״ש ira בהלמן אלדובי מעל לאומי, ומסתבר שלאומי מוכנים להתחשב בזה כדי לתת לך הלוואה (התנאים קצת משתנים בהתאם לכמה מהכסף נזיל בקה״ש למשל)

מה סדר גודל של ריביות ?
דיברת עם הסניף שבו נמצא החשבון או גם סניף אחר ?

 

[half-solid]

יש לי קופ״ג/קה״ש ira בהלמן אלדובי מעל לאומי, ומסתבר שלאומי מוכנים להתחשב בזה כדי לתת לך הלוואה (התנאים קצת משתנים בהתאם לכמה מהכסף נזיל בקה״ש למשל)

מדבריך נשמע שזה לא ממש הלוואה מהקופ"ג/קה"ש עצמה, אלא זה סוג של "ביטחון" שבנק לאומי יתחשב בו כשישקלו אישור של הלוואה רגילה שמגישים להם. הבנתי נכון?

 

[liranviper]

מה סדר גודל של ריביות ?
דיברת עם הסניף שבו נמצא החשבון או גם סניף אחר ?

יש לי לאומי דיגיטל, פשוט שלחתי הודעה דרך האתר
קופה לא נזילה:
בלון, עד שנה: פריים + 0.5%
בלון, עד 3 שנים: פריים + 0.85%
לא בלון, עד 3 שנים: פריים + 0.7%

קופה נזילה:
בלון, עד שנה: פריים + 0.35%
לא בלון, עד שנה: פריים + 0.3%

ואפשר לקחת עד 70% מהקופה

 

[liranviper]

מדבריך נשמע שזה לא ממש הלוואה מהקופ"ג/קה"ש עצמה, אלא זה סוג של "ביטחון" שבנק לאומי יתחשב בו כשישקלו אישור של הלוואה רגילה שמגישים להם. הבנתי נכון?

כנראה שזה נכון. אני חושב שחוקית הם לא יכולים בכלל לשעבד את הקופה באמת

 

[מתכנת]

יש לי לאומי דיגיטל, פשוט שלחתי הודעה דרך האתר

הכוונה היא שיש לך שם גם חשבון עו״ש רגיל ודרכו שלחת את ההודעה ?

עד 3 שנים

ניסית לבקש תקופה יותר ארוכה 5 שנים ויותר ?

 

[liranviper]

הכוונה היא שיש לך שם גם חשבון עו״ש רגיל ודרכו שלחת את ההודעה ?

כן. לא הייתי חושב על זה בעצמי אבל מישהו אמר לי שהוא עשה את זה ובאמת חזרה אלי מישהי בבנק לאומי שממש מיועדת לדבר הזה.. וידעה לדבר על תנאים למה נזיל ומה לא וכו'

ניסית לבקש תקופה יותר ארוכה 5 שנים ויותר ?

לא, בסוף לא התקדמתי כי היו תנאים טובים יותר בהייטקזון ובמועדון הוט, על אף שבסכומים נמוכים יותר

 

[קפיצת הדרך]

כמובן שלמי שלא היה ממונף במארג'ין (ולא שלח פעולות קניה\מכירה) לא קרה דבר - מחיר הקרן חזר לעצמו תוך כמה דקות (ב2015 היו קרנות שנסחרו במחיר הנמוך בעשרות אחוזים משווין למשך כחצי שעה).

אם אתה ממונף, יש סיכוי תיאורטי שבגלל ירידה רגעית במחיר (כמה עשרות אחוזים) - תקבל Margin Call.

כאשר מקבלים MC זה אומר מכירה מיידית של הניירות או אזהרה לפני מכירה כזו?
כי אם מדובר רק על אזהרה (כזו שמאפשרת מספיק זמן בשביל לקחת הלוואה ממקור אחר בשביל לסגור את ה- MC, כמו שהציעו כאן) מה המשמעות של ירידה כזו קצרה?

 

[FIYaacov]

כאשר מקבלים MC זה אומר מכירה מיידית של הניירות או אזהרה לפני מכירה כזו?

מכירה מיידית