התנהלות כלכלית לזוג

[cypriano de rore]

בגלל זה כל הגברים הנשואים ״המתקדמים״ פה, יקבלו זיקפה ברגע שיראו בחורה יפה ברחוב עם לבוש חושפני

אצל רוב הגברים פה ה״מה שמו״ עוקב אחרי סנופי. למזלנו הוא לרוב עולה
בגיל מסויים עוברים לעקוב אחרי הניקיי

 

[בת העמק]

לאבולציה לא אכפת שהן נשואות. זהו תהליכים שנשים וגברים לא מודעים להם לרוב, זה לא אשמתם. זה פשוט מנגנונים אוטומטים. . תמשיכו לטמון ראשכם בחול.

חושבת על כל הזוגות שאני חברה שלהם, נשואים 10-20-30 שנה ויותר. לא מכירה אצלם את מה שאתה מתאר כך שנראה לי שאנחנו חיים ביקומים מקבילים. אני כן רואה ברחוב או קוראת על כל מיני הזיות נשיות וגבריות (גם כאן בפורום יש כמה פריקים של חדרי כושר) אבל לא בסביבה הקרובה אלי.

 

[ת.אוקהם]

הירידה החריפה ביותר היא כשיש בבית תינוק בן פחות מחודש, שלא נותן להורים לישון, ומונע מהאבא את השלב העמוק של השינה, שבו מיוצר רוב הטסטוסטרון.

* הגרף לקוח מכאן.
** עורכי המחקר לא שותפים לפרשנות שלי, אולי בגלל שהם לא מדדו את הפגיעה בשינה באופן רציני, אלא הסתפקו בדיווח עצמי שטחי, וחבל. ("Sleep quality was assessed via self-reports of how many days per week subjects woke up feeling rested.")

ראשית, כפי שציינת, הם כן התייחסו לשינה והראו שהיא לא מנבאת את הירידה. המדידה של השינה אמנם לא אופטימלית אבל לא בטוח בכלל שאתה צודק.
בלי קשר, לא ברור לי איך ההיפותזה שלך מסתדרת עם העובדה שאחרי גיל שנה הירידה הרבה יותר משמעותית מאשר בגיל חודש עד שנה (למיטב ידיעתי פעוט בן שנה ישן יותר טוב מתינוק בן חודש).
בעיני המחקר הזה מרתק ואף מאוד הגיוני, ילדים אנושיים הם בין המינים שזקוקים להשגחה הורית למשך הכי הרבה שנים בטבע, אסטרטגיה אבולוציונית שתחלק את ההשגחה הזו במידה מסויימת בין ההורים נשמעת לי מאוד סבירה.

 

[ת.אוקהם]

לאבולציה לא אכפת שהן נשואות. .

למה לאבולוציה לגרום לנשים שנשואות 20 שנה וסיכויהן להעמיד צאצאים בריאים שואפים לאפס לשווק את גופן לגברים אקראיים? אתה בטוח שאתה מבין איך אבולוציה פועלת?

 

[גרהם]

למה לאבולוציה לגרום לנשים שנשואות 20 שנה וסיכויהן להעמיד צאצאים בריאים שואפים לאפס לשווק את גופן לגברים אקראיים? אתה בטוח שאתה מבין איך אבולוציה פועלת?

והקצה השני של הסקאלה הוא דוגמה מציינת בה התרבות המערבית "גברה" על האבולוציה.
בתרבות שלנו אסור לקיים יחסית / להתחתן עם נערות שהגיעו לבגרות מינית מתחת לגיל מסויים (תלוי מדינה), יש טאבו לגבי התייחסות מינית של בוגרים לנערות בגיל הזה ובתרבויות שמרניות אפילו אסור להן לקיים יחסים עם בני גילן וזאת כאשר במקביל לא מצפים להתחתן באותו זמן.. כלומר, יש "בזבוז" עצום של יכולת רביה וזאת רק בשל התרבות שדורשת אחרת.
בהחלט אפשר לתת הסבר אבולוציוני גם לנושאים האלו, אבל זה רק מוכיח עד כמה התפישות לפיהן כולנו עדיין מונעים מאותם גורמים שהניעו אותנו בג'ונגל הן פשטניות במקרה הטוב ושגויות במקרה הרע (כמו בהסבר על גירושים שלא רלוונטי).

 

[nick]

אני כן רואה ברחוב או קוראת על כל מיני הזיות נשיות וגבריות (גם כאן בפורום יש כמה פריקים של חדרי כושר) אבל לא בסביבה הקרובה אלי.

בין סגידה לגוף לבין הזנחה יש איזון בריא. חדר כושר/אימון כח אחר (+ אימון אירובי) הוא חיוני לכל אחד לפי המלצות כל הגופים הרפואיים בעולם. זה בסיסי, לא "פריקי".
מלבד זאת שאין בושה לאדם גם לשמור על גופו אסתטי גם בהחלט בשביל בן/בת הזוג.

 

[בת העמק]

חדר כושר/אימון כח אחר (+ אימון אירובי) הוא חיוני לכל אחד לפי המלצות כל הגופים הרפואיים בעולם

לא מדויק לגבי חדרי כושר אבל בלי קשר, אני לא מתנגדת לפעילות ספורטיבית אלא לצד המוגזם שלה ואני גם לא מתנגדת שאדם ישתדל לשמור על הפיגורה, כפי שהנורמות מכתיבות לו, כל עוד זה לא הופך למרכז עולמו ולהפרעות אכילה/אימון יתר וכל שאר הרזולוציות המוטרפות שפושות בעולם המערבי השבע והמשועמם
בכל מקרה, אני הגבתי להגזמות שנובעות מצורך "אבולוציוני" להראות מושך וסקסי בכל מחיר ולמחשבה שכל הנשים והגברים רק חושבים איך למשוך ולהימשך מינית. אני סבורה שאם הופכים את זה לחזות ומהות היחסים הזוגיים זה פתטי ומשעמם.

 

[הסולידית]

זה הכל ממש על קצה המקל.

the MGTOW is strong with this one.
עצה ידידותית, שחרר מהרעל הזה.
זה סרטן לנפש.
ואין לו מקום בבית שלי.

 

[Will Smith]

הסולידית - הייתי צריך לעשות גוגל בשביל להבין ראשי תיבות של מה זה. כל מקרה, אין לי שום קשר לבכיינים האלה וההשקפות שלהם. כמו כן, אין לי שום דבר נגד נשים. כל חיי אני במערכות יחסים, אז לא הגיוני שיהייה לי. חבל שזה מה שתירגמת מהדברים שכתבתי. דווקא רוב הביקורת שלי בשרשור הייתה בכלל נגד גברים. בנוסף, לא טענתי לרגע שאשה חלשה מגבר מנטלית אלא רק באספקט הפיזי, מבחינת מסת שריר ומבנה הגוף. אם כבר, בהרבה מובנים אשה חזקה מגבר מנטלית. אם בכוחות שלה לשאת ילד בבטנה , לגדל אותו, אם בהתמודדות מול שובינזם במקומות עבודה וכו׳. כל מקרה, זהו פורום פרטי והוא בבעלותך לכן Your house, your rules. אז לא אדבר על הנושא עוד מעתה אם זה רצונך. שבת שלום.

 

[yotamd]

יואו אמאלה איזה דיון מפחיד פספסתי פה. תסלח לי בעלת הבית, אבל אני אניח שאם השרשור לא ננעל אז אפשר עוד להגיד משהו (ואם לא, אפשר גם למחוק את ההודעה, אני לא קשור אליה רגשית).

יש לי הרבה ביקורת על אבולוציה התנהגותית אבל אני אדלג כי אני חושב שכבר מיצו את מה שיש להגיד.

אני ממליץ לקרוא קצת מהשרשור הזה ברדיט שבו הגולשים מספרים על היתרונות של חיי זוגיות. בין התגובות על יתרונות במס וכו', יש לא מעט נשואים ותיקים שאומרים שמה שיפה בזוגיות שלהם זה שיש להם עוד אדם שאפשר להשען עליו. שמכיר את החולשות שלך, ואוהב אותך למרות (בזכות?) זה.

אם אתה לא מסוגל לשתף את החברה שלך בקשיים שלך, בחרדות שלך, בחולשה שלך ובאנושיות שלך - בלי שהיא תעזוב אותך (בסוף), אז אתה מפסיד חתיכת דבר בקשר.
למה שנרצה בכלל לחיות לאורך השנים עם אדם שלא תוכל להיות אמיתי איתו בסוף? אני לא צריך שותף (או שותפה) שישנו איתי יחד באותה מיטה. אם זה מוריד לה את המשיכה אליך... אז אולי מראש היא לא נמשכת אליך, רק לפנים שאתה מציג לה. לא שופט, תעשה מה שאתה רוצה - אני רק יודע שלעצמי לא הייתי ממליץ להיות בזוגיות עם מישהי שאני צריך לעשות כאילו אני חזק כל הזמן לידה.

בגלל זה כל הגברים הנשואים ״המתקדמים״ פה, יקבלו זיקפה ברגע שיראו בחורה יפה ברחוב עם לבוש חושפני.

לא כל הגברים פה...

 

[איש(3718)]

אגב, קראתי מחקרים שרמות הטסטוטסטרון אצל גברים יורדות באופן עקבי בדורות האחרונים, ולא יודעים למה. להלן כתבה בפורבס עם הפניה למחקר:

https://www.forbes.com/sites/neilhowe/2017/10/02/youre-not-the-man-your-father-was/#545d903a8b7f

כלומר, כולנו הופכים חנונים וזה אפילו לא באשמתנו !

מצחיק שמדברים פה על גבר שמגן מפורצים, ואני חושב שהגנבים היחידים שנתקלתי בהם בעשרות שנים האחרונות הם פורצי מחשב , גנבי מספרי אשראי, ומס הכנסה (גנב חוקי), שבכלל לא היו בסביבה כדי להרביץ להם, וההגנה הנכונה היתה בעצם אנטי וירוס , פיירוול, ורואה חשבון מעודכנים

כשרואים סרטים משנות ה 50 מבינים שמשהו קרה לרמת הטסטוסטרון שלנו , לאור הנטיה של גברים מבוגרים שם לפתור סכסוכים באלימות, כשברור שהיום זה היה מיד מביא אותך לכלא יחד עם נידוי חברתי.

 

[ת.אוקהם]

לא כל הגברים פה...

+1
לרגע חשבתי שמשהו פגום אצלי

 

[breezblock]

יש מצב שאני חוזר פה על מה שנאמר, ונתחיל עם השאלה המקורית:
אם די בטוחים שיש לכם זוגיות משמעותית לטווח ארוך (עם או בלי נישואים פורמאליים) הכי נוח ופשוט - לנהל חשבון משותף. פחות עמלות, מעקב יותר נוח, ככל שמשהו יותר פשוט יותר קל לנהל אותו. באופן אישי אני לא מאמין שצריך להתחלק חצי/חצי בזוגיות. כל אחד מביא לפי יכולתו וצורך לפי צרכיו.
אצלנו שנים ארוכות היה פער עצום בהכנסות, ועדיין הוצאנו הכל מהחשבון המשותף, כולל הוצאות מאוד גדולות שהיו גחמה של הצד המכניס פחות, וזה עבד לנו מדהים ואף אחד לא התמרמר. חשבון משותף זה היה דבר המושלם בשבילנו, ואני מאמין שזה הדבר הכי נוח ונכון לרוב הזוגות.

אבל בפועל - כל מיני זוגות מגיעים עם כל מיני מטענים, ויש מצבים מורכבים בחיים כמו פרק ב', חובות עבר וכו' אז גם אם תחליטו להתנהל בנפרד זה לא מעיד כלום על הזוגיות שלכם לא לחיוב ולא לשלילה.
כן, יכול להיות שאנשים ירצו לשמור לעצמם פרטיות פיננסית (אישית לא מתחבר לקונספט, אבל הוא לגיטימי) ויש אנשים שירצו שרק בן זוג אחד ינהל את כל הכספים, ויש אנשים שהם צרכנים כפיתיים ומעדיפים לתת את השליטה למישהו אחר, ויש אנשים שמאמינים שהם נשואים לקמצן ומעדיפים לא להדליק אותו.
הכל לגיטימי. העיקר ששני הצדדים מודעים לנסיבות, מסכימים על ההתנהלות וסומכים אחד על השני.

אם עוד אין חתונה באופק וזה עדיין גישוש, אפשר לוותר על חשבון משותף כי פשוט החלוקה בזמן פרידה היא כאב ראש.


אבל ברור שאני לא יכול להתאפק לחשוב לי להתייחס לכמה טענות שעלו בשרשור.
1. ההנחה ששיעור גירושים עולה הוא דבר שלילי. למה? אנחנו ב 2019 אנשים. מותר להחליף קריירה ומותר להחליף זוגיות. זה ממש בסדר שאנשים יהיו בזוגיות משך זמן, יתפתחו וירצו להמשיך הלאה. בכל מקרה גם אם יש חשבונות נפרדים זה לא יעזור בזמן פרידה וחלוקת רכוש אחרי זוגיות ארוכה.

2. ההנחה ש"אבולוציה" מוכיחה משהו. ואללה, לפי האבולוציה אנחנו אמורים למות עד גיל 40 ולא לאכול עוגות גבינה. מה שטוב בחברה המודרנית זה שאנחנו לא כבולים למכשולים כאלה, ויכולים להגשים את החלומות והשאיפות שלנו בכל דרך. הדמיון האנושי זה גם משהו שהאבולוציה עשתה.
אז לא חייבים להיות אישה קטנה, או גבר חסון. אפשר להיות כל דבר שביניהם ובאלכסון.

3. מישהו פה זרק שלהימשך מינית לצעירות חשופות זה דבר רע. אז קודם כל - נשים וגברים נמשכים לכל מיני דברים, כנסו לאתר הפורנו החביב עליכם כדי לגלות את המגוון.ב- 2019 הרבה זוגות מבינים שזה נורמאלי להימשך לאחרים, וגם לממש מידי פעם, ואפילו לממש בזוג. אה.. ואם זה לא ברור, גם נשים נמשכות לאחרים. וגם לאחרות.

שבת שלום!

 

[ogi]

אחרי גיל שנה הירידה הרבה יותר משמעותית מאשר בגיל חודש עד שנה

להפך. הירידה הכי משמעותית היא אצל אבות לילדים עד גיל חודש. הגרף מציג את השינוי בטסטוסטרון כלומר את הדלתא בין 2005-2009, אצל אותם גברים. שים לב שבציר ה-Y כתוב Change in T.

העמודות הלבנות מתייחסות למדידת בוקר (AM), והאפורות למדידת צהריים/ערב (PM).

הטסטוסטרון ירד אצל כל הגברים, כולל קבוצת הביקורת (Never Father). אצל אבות לפעוטות בני פחות מחודש ירד הכי הרבה.

 

[ogi]

המדידה של השינה אמנם לא אופטימלית

יש בה בעיות קשות:
1. לא מדדו אלא שאלו – דיווח עצמי.
2. לא שאלו על פרט אובייקטיבי כמו מספר שעות שינה או מספר התעוררויות בלילה, אלא על תחושה סובייקטיבית בבוקר.
3. לא שאלו על השינה בלילה הספציפי שקדם לבדיקה, שרלוונטי במיוחד וגם חי בזיכרון, אלא ביקשו מהם להכליל.

הם בעצמם כותבים:

our control variables may not fully capture the scope of sleep disruption and psychosocial adjustments that accompany a family’s accommodation of a newborn baby, which could contribute to this large short-term T decline in the post-partum period.​

 

[Delver]

זה מידע קשה לעיכול, ומידע שקשה לתמצת להודעה בודדת. כל מקרה אני אנסה.
חשuב להבהיר, זו דעתי, וזו הכללה גסה. אני יכתוב כאן בהכללות, אז תחסכו לי: "אבל אתה טועה, אצלי זה לא ככה" . אני יכתוב בהכללות, ובקווים כלליים. אתם ממש לא חייבים להסכים איתי ולקבל את דבריי. אני לא מומחה, סה"כ מדבר מהניסיון האישי שלי ומהשקפת עולמי.

אז ניגש ישר לעניין:
גברים, נהיו רכרוכיים. ולא כל כך באשמתם. הפמינזם, התקשורת, דיסני והוליווד - טשטשו באופן שיטתי ומניפולטיבי, את ההבדלים המגדריים בין נשים לגברים.
הם משקרים לכם, על איך רומנטיקה נראית, ועל איך דינמקה בין גברים ונשים אמורה להתקיים.

לאבולוציה, לא אכפת מה הוליווד חושבת ומה הפמיניזם חושב. למשיכה ולכימיה בין גבר ואישה, ממש לא אכפת, מה התקשורת המערבית וסרטי דיסני חושבים על איך רומנטיקה צריכה להתקיים.

אי אפשר : "לכוון מחדש" משיכה. אי אפשר לשאת ולתת על אהבה. זה לא עסקה. זה לא הסכם כתוב.
אז מה האמת? האמת היא, שבחורה לא מסוגלת לאהוב גבר, כמו שגבר מצפה שיאהבו אותו. גבר מצפה, לאהבה ללא תנאים. אהבה בטוב וברע, כמו האהבה שאותה קיבל מאמא שלו, וחברים יקרים, זה פשוט לא עובד ככה. בחורה, לא מסוגלת לאהוב אותך, אם היא לא מכבדת אותך. שבחורה מאבדת כבוד כלפייך, היא מאבדת אהבה אלייך. היא מאבדת משיכה אלייך.
שאתה מתחיל לאבד את אותם פקטורים שמשכו אותה אלייך בהתחלה, אתה מתחיל לאבד אותה. אשתך לא קמה בבוקר, ומחליטה להיפרד ממך. זהו תהליך. נורות האזהרה הם הדרגתיות ועדינות, מאוד עדינות. הבעיה שהגברים לרוב, פשוט לא רואים אותך מבעוד מועד.
רוצים מחקרים? כל מחקר יגיד לכם ש70 אחוז מכל הגירושין בעולם המערבי, נעשים ביוזמת הנשים. הנשים הם לרוב אלו שרוצות להתגרש, גברים לרב לא צופים את זה ומוכים בתדהמה ובשברון לב.

לכל דבר, יש הסבר אבולוציוני. רוב שנותינו כמין, חיינו בנדודים. חיינו בשבטים. היינו בסכנה מתמדת. תפקידנו כגברים היה להגן על נשותינו וילדינו, מחיות טרף ומשבטים מתחרים שרצו לחסל אותנו כדי לקחת את נשותינו, משאבנו ואת מזוננו. אנחנו היינו נלחמים בשבטים אחרים וצדים. בגלל זה אם תראו יד של גבר ויד של אשה, תראו את ההבדל. יד של גבר גסה , גדולה ושרירית, לעומת זאת , יד של אשה קטנה דקה עם הרבה פחות מסת שריר. למה? כי יד של גבר נועדה לציד, יד של אשה, נועדה לטפל בתינוק. בגלל זה לגברים מסת שריר גדולה יותר, כי אנחנו ציידים ולוחמים, זה מה שהאבולוציה ייעדה לנו. ובגלל זה באופן כללי, גברים נוהגים טוב יותר. כל מחקר יעיד שגברים נוהגים טוב יותר מנשים, למה? כי יש לנו אינסטינקטים חדים יותר ומהירים יותר, אבל בעיקר שדה ראייה מרחבי יותר - עקב כך שמשחר ההיסטוריה שלנו כמין אנחנו צייידים ולוחמים, אז פיתחנו ראייה טובה יותר וחושים חדים יותר. הכביש הוא שדה קרב, ובכביש, חושי הציד שלנו מתעוררים.

האמת? אנחנו הגברים? ברי החלפה. אנחנו היינו מתים בהמונינו במלחמות מול שבטים אחרים ובציד. נשים, כדי לשרוד - היו חייבות לעבור לגבר אחד לאחר שההתאלמנו מאיתנו, זוהי מנגנון הישרדותי אצלהם כדי שהדור הבא - ילדיהם ישרדו ויהיו מוגנים. כדי שיוכלו למצוא גבר חדש שיוכל לכלכל את צאצאיהם ויגן עליהם. לכן נשים, זורקות גברים הרבה יותר מאשר גברים זורקים אותן. כי הם פשוט מתוכנתות ככה. הם מתוכננת לזרוק גבר שמתחיל להראות סימני חולשה - כי גבר חלש משדר לתת- הכרה שלה - שהוא לא יגן בהצלחה על הילדים שלה וישמור עליהם מסכנות העולם הזה -גבר חלש משדר לה - שהצאציהם שלה והגנים שלה אלולים לא לשרוד לדורות הבאים - לכן נשים סולדות מגברים חלשים ולכן נשים יעזבו אותך בהרף עין אם תפסיק לעמוד שלך ותתחיל להיות יותר מדי רכרוכי. הם פשוט מתוכנתות ככה.

נשים שנמשכות אל גבר, המראה החיצוני שלו משחק אולי 30 אחוז מהמשיכה. שאר ה70 אחוז זה ביטחון עצמי, מצב כלכלי, מצב חברתי, איך הוא נושא את עצמו, איך הוא מדבר, וכמה הוא שאפתן. למה? כי נשים באופן תת הכרתי מחפשות גבר שיגן עליהן ועל ילדיהן בבוא היום שיהיו בסכנה. גבר שאיתו יוכלו להרגיש בטוחות וגדל את צאציהן. וכל הפקטורים האלה שציינתי, מעידים לה על כך.

למה גבר נמשך? בעיקר ליופי. ובחורות יודעות את זה. בגלל זה הן משקיעות זמן רב באיפור ובלבוש. הן יודעות שנחנו הגברים מעניין אותנו בעיקר יופין. למה? לכל דבר יש הסבר ביולוגי. כי אשה יפה משדר לנו = שהיא בריאה ולכן יהיו לנו ממנה ילדים בריאים. היא מקום טוב לשים בו את הזרע שלנו.

גבר חושב, לאחר שהוא התחתן: " אה , היא שלי, אני יכול לגרבץ על הספה, לשתות בירה ולהירגע כבר השגתי אותה. לא היא לא שלך, היא מעולם לא הייתה שלך היא לא רכוש. תמיד תעמוד על המשמר ותמיד תתייחס אליה בכבוד הראוי. אל תגדל כרס, תוותר לעצמך ולעולם אבל לעולם אל תפסיק להיות שאפתן. הבעיה של גברים שאפתנים, שברגע שם נכנסים למערכת יחסים ומתאהבים, הם מתחילים לשים את הבחורה לפני המטרות שלהם , השאיפות שלהן. אין דבר שיותר יוריד לבחורה משיכה מאשר שתשים אותה במרכז על חשבון אתה עצמך. תמיד תמצא את האיזון . ואל תהייה רכורוכי ותחפור לה כל היום על כמה קשה לך בחיים. אם תהייה שלילי כל הזמן, תדחה אותה. היא לא הפסיכולוגית שלך. יש גבול לכמה אתה יכול לזרוק את כל הצרות שלך בחיים עליה.

תוציא אותה לדייטים, ותהייה קשוב אליה . היא לא רוצה שתפתור לה את הבעיות, היא פשוט רוצה שתהייה קשוב ותבין אותה. היא רוצה להרגיש שאכפת לך.
בחורות הרבה יותר רגישות מאיתנו, לכן הם מביעות את עצמן הרבה יותר באמצעות בבכי מאשר גברים. חשבת למה אשה צורחת לרב שהיא רואה ג'וק או שהיא בסכנה? זה מנגנון הישרדותי כדי שהגברים בסביבה ירוצו להגן עליה.
ברגע שתתחיל לזלזל, תתחיל לאבד אותה . the courtship never ends

הכל מתחיל ונגמר בשרידות המין האנושי. אנחנו בעלי חיים בסופו של יום.


חשוב להדגיש: אני ממש נגד פטריארכיה. אני בעד שוויון מלא. ובעד פמיניזם. אבל אני ממש לא בעד פמיניזם שעושה שטיפת מוח לגברים, להפסיק להיות גברים ולהתחבר לצד הנשי שלהם. כי זה מה שיגרום לאותם גברים בסופו של תהליך, לאבד את האשה שלהם. אסור להפגין חולשה. למשיכה לא אכפת. לאבולציה לא אכפת. לכימיה לא אכפת. תהליכים של מאות ומליוני שנים, לא אכפת מה הוליווד חושבת.

זה הכל ממש על קצה המקל. ולפני שאתם עושים לי אד הומינם רק אגיד - don't hate the player hate the game

זו הסיבה שאין לי כבוד לפסיכולוגיה אבולוציונית.
לא ניתן להיחשב לענף מדעי אם באמצעות אותם טיעונים אפשר להוכיח כל דבר, כולל דבר והיפוכו.

 

[Sailor]

זו הסיבה שאין לי כבוד לפסיכולוגיה אבולוציונית.

בגלל שמישהו שהוא כנראה לא מדען מקשקש משהו על בסיס מה שהוא טוען שהוא פסיכולוגיה אבולוציונית אין לך אליה כבוד?
ממש גישה מדעית מצידך (סרקזם).
לעניין השאלה בראש השרשור.
https://www.psychologytoday.com/int...01311/do-men-or-women-file-divorce-more-often
כאן לעיל(בלינק פנימי) יש לך ציטוט ממחקרים(מי שלא אוהב מחקרים יכול כמובן לזלזל בכל המחקרים ולהסתמך על לייקים בפורומים במקום) שמראים שנשים יותר בררניות מגברים בבחירת בן הזוג.
1. הן מססנות מחזרים על בסיס פחות אינפורמציה מגברים.
2. הן בוחנות יותר מחזרים עד שהן בוחרות.
ונתונים אלו מתוך מחקרים תומכים בתיאוריית https://en.wikipedia.org/wiki/Parental_investment
כך שלגבי זה :

לא ניתן להיחשב לענף מדעי אם באמצעות אותם טיעונים אפשר להוכיח כל דבר, כולל דבר והיפוכו

אם דרך מחקרים שמתבצעים נכון (לפי כללים מקובלים שתקצר היריעה כאן) היו מתקבלים נתונים סותרים (אז מדען שראוי שיקרא מדען לא היה ממשיך לטעון לנכונות התיאוריה שלא מעמידה עצמה למבחן.

לגבי יזום תהליך ההיפרדות מבן זוג

=====================
from several studies across the United States spanning more than 100 years (1867 to 1995) regarding the percentage of instances where the woman had filed for divorce. Based on the collected data, I calculated that women had initiated the divorce in 68.9% of all cases. In only one of 25 separate datasets were men the greater initiators of divorce.

Does this surprise you?

It is somewhat surprising that this s*x effect appears impervious to the profound legal, economic, and social changes that women have experienced in American society within the time period covered by the study.
But while Brinig and Allen offered several compelling economic arguments to explain this ubiquitous pattern, I think that women’s greater likelihood of seeking to end a union is a further testament that when it comes to mate choice—or, in this​

=========================
כלומר, מנתונים בשטח בארה"ב נשים יוזמות ויזמו גירושים בשיעור זהה(כ 70%) לאורך כ150 השנה האחרונות בלי קשר לשינווים העמוקים החוקיים, החברתיים והכלכליים שחלו בתקופה זו.(כלומר - גם אין כנראה קשר לשיעורי טוסטסטורון יורדים ו\או עליית תנועות פמיניסטיות ואמה... )

והחוקר מוסיף.
(שים לב שהוא אומר כאן שזו דעתו (משום שכאן לא התייחס למחקר קיים)) שדווקא הסביבות התרבותיות ניסו לשלול את האוטונומיה שיש לנשים (מתוקף ה"אבולוציה") לברור יותר בין מחזרים ו\או פרטנרים.
================================
But while Brinig and Allen offered several compelling economic arguments to explain this ubiquitous pattern, I think that women’s greater likelihood of seeking to end a union is a further testament that when it comes to mate choice—or, in this case, mate rejection—the ladies hold much of the power.

That said, there remain many cultural and religious traditions that seek to mitigate, if not remove, much of women's mating autonomy, such as the practice of forced marriages, or Talaq as mandated by Sharia law.
================================

 

[ת.אוקהם]

להפך. הירידה הכי משמעותית היא אצל אבות לילדים עד גיל חודש. הגרף מציג את השינוי בטסטוסטרון כלומר את הדלתא בין 2005-2009, אצל אותם גברים. שים לב שבציר ה-Y כתוב Change in T.

העמודות הלבנות מתייחסות למדידת בוקר (AM), והאפורות למדידת צהריים/ערב (PM).

הטסטוסטרון ירד אצל כל הגברים, כולל קבוצת הביקורת (Never Father). אצל אבות לפעוטות בני פחות מחודש ירד הכי הרבה.

לא נראה לי שירדת לסוף דעתי.
אתה צודק שבגיל "עד חודש" הדלתא הכי גדולה אבל יש שם עוד שתי עמודות: "גיל חודש עד שנה" ו"מעל גיל שנה".
בעמודה של "מעל גיל שנה" הדלתא בam יותר גדולה מאשר בעמודה של "גיל חודש עד שנה" למרות שכשהילד גדול יותר ישנים יותר טוב.

אגב, סתם תהיה, למה הרבה טסטוסטרון מופרש דווקא בשנת rem? האם ייתכן שהאבולוציה יצרה מצב שבו חוסר שינה יגרום לירידה בטסטוסטרון?

בלי קשר, עוד מאמר לעיונך:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X02918404
והכותרת:
Testosterone and Prolactin Are Associated with Emotional Responses to Infant Cries in New Fathers

 

[ogi]

לא נראה לי שירדת לסוף דעתי.

צודק, לא הבנתי אותך.

אתה צודק שבגיל "עד חודש" הדלתא הכי גדולה אבל יש שם עוד שתי עמודות: "גיל חודש עד שנה" ו"מעל גיל שנה".
בעמודה של "מעל גיל שנה" הדלתא בam יותר גדולה מאשר בעמודה של "גיל חודש עד שנה" למרות שכשהילד גדול יותר ישנים יותר טוב.

לא יודע, אבל ההבדלים בין שתי הקטגוריות הללו קטנים יחסית.

אגב, סתם תהיה, למה הרבה טסטוסטרון מופרש דווקא בשנת rem? האם ייתכן שהאבולוציה יצרה מצב שבו חוסר שינה יגרום לירידה בטסטוסטרון?

לא יודע.

בלי קשר, עוד מאמר לעיונך:

אקרא את המאמר..

עריכה: קראתי את התקציר. אין לי גישה למאמר המלא. חסרה לי השוואה לנשים. היכן הגברים ביחס לנשים. האם השיפור שלהם ביחס לעצמם – בהנחה שקיים – מביא אותם לרמה של הנשים או שהם עדיין משתרכים מאחור?

בנוסף, המחקרים מאוד טעונים אידאולוגית. אני תוהה אם שוחזרו, ואם נכתבו להם מאמרי תשובה וביקורת ע"י מחלקות רציניות בעלות אידאולוגיה שמרנית, אם יש כאלה.

 

[פשוט]

זו הסיבה שאין לי כבוד לפסיכולוגיה אבולוציונית.

לגבי השרשור רק רפרפתי עליו ולא לעומק.
בלי קשר אין לי ספק שיש שבפסיכולוגיה האבולוציונית יש הרבה כדי להסביר את ההתנהגויות של האדם.
ברור שלא את כולן.

ממליץ על הבלוג הזה על מנת להחשף לפסיכולוגיה אבולוציונית
https://greengross.wordpress.com/