התנהלות עם הפיצויים

[milo]

לפני פרישה מוקדמת.
כ 10 שנים לפני הגיל הרשמי.
אקבל מענקי פרישה גדולים של בערך מליון שח.

מנסה לחשוב האם אני מפספס משהוא...
התכנון בגיל פרישה, לקחת קצבה שתהיה עד רף המס פחות או יותר. (יחד עם קצבת זקנה והכנסות משכ"ד וכו, יספיק למחיה החודשית)

תמיד אומרים - חוח לא למשוך פיצויים בפטור, כי פוגע בפטור ממס בקבלת הקצבה לאחר גיל הפרישה הרשמי.

ולאור העובדה לעיל, התכנון הוא לקחת את מקסימום מענקי הפרישה בפטור ממס (נניח 25 שנות עבודה כפול 13750).
ברור לי שיש פגיעה של 1.35 ביתרת הפטור מהקצבה....
אבל בגלל שהתכנון גם ככה הוא לקחת קצבה עד רף המס ואולי קצת יותר, אז לא נראה שהפגיעה של 1.35 ככ רצינית. ובכל מקרה המיסוי יהיה ברף המאוד נמוך. (אחרי נקודות זיכוי ומה שישאר בסל הפטור... שגם הולך לגדול)
הרי כל כסף שלא ילקח בפטור, יחוייב בהתחשבנות , וגם עם פריסה ל 6 שנים, מדובר על מיסוי די גבוה שבקלות מגיע ל 30+% שולי.
וב 10 שנים עד הפרישה, הכסף שילקח בפטור, יושקע ויגדל לו.

אין אפשרות להפקיד חלק מהמענקים לרצף קצבה, כי ההפרשות במשך התקופה הגיע לתקרת רצף הקצבה.

אני מפספס משהוא ?
נ.ב. אין בעיה של מימון ה 10 שנים הקרובות. משכ"ד שמתקבל, מכירת RSU (בסכום עד רף המס השנתי.. כך שהמיסוי יהיה אפסי), ואם יהיה צורך גם מתיק ההשקעות/קהש

 

[Lamur]

תמיד אומרים - חוח לא למשוך פיצויים בפטור, כי פוגע בפטור ממס בקבלת הקצבה לאחר גיל הפרישה הרשמי.

זה לאו דוקא נכון לבעלי משכורת גבוהה, אם הקצבה גבוהה תשלם מס עליה ולכן לפעמים יש הגיון למשוך פיצויים כדי להקטין חבות מס.
אם לא תעבוד כמה שנים תוכל למשוך פיצויים ולבקש לא לנצל את הפטור אלא לשלם מהשקל הראשון, המיסוי יהיה נמוך כי אין לך הכנסות ולא תפגע בעתיד כי לא ניצלת את הפטור.

 

[FIYaacov]

ברור לי שיש פגיעה של 1.35 ביתרת הפטור מהקצבה....
אבל בגלל שהתכנון גם ככה הוא לקחת קצבה עד רף המס ואולי קצת יותר, אז לא נראה שהפגיעה של 1.35 ככ רצינית

לא רק שהיא לא רצינית, יש אפשרות שהיא אפילו פחות עדיפה מניצול הפטור מיידית.

זה חישוב גב מפית:
1. כל שקל פיצויים פטורים שאני מושך פוגע בי בפטור החודשי בפנסיה ב-0.0075 ש"ח (יש גם תקרה לפגיעה, נזניח כרגע זה רק משפר את המצב)
נניח שאני במדרגה המקסימלית של 50%, אז הפגיעה היא 0.00375 או 0.375%.
2. לפי המקדמים שיש כיום יש לנו בממוצע 264 חודשים בפנסיה, אם נעשה ערך נוכחי של הסכום הזה ליום הפרישה יוצא לנו שאנחנו צריכים להשיג 68% תשואה על הכסף
3. מספר השנים שלוקח להשיג 68% צמוד למדד זה 7.6 שנים (בהנחה של 7% צמוד בשוק ההון)
4. בהנחה של מדרגת מס 50%(!!!) בפרישה, משתלם למשוך פיצויים עד כשבע וחצי שנים לפני הפרישה, לאחר מכן, פחות משתלם
בכל הנחה סבירה יותר של מיסוי זה משמעותית פחות.

בהנחה של 50% מס שולי - 7.6 שנים.
בהנחה של 47% מס שולי - 7.3 שנים.
בהנחה של 35% מס שולי - 5.75 שנים.
בהנחה של 31% מס שולי - 5.2 שנים.
בהנחה של 20% מס שולי - 3.56 שנים.
בהנחה של 14% מס שולי - 2.58 שנים.
בהנחה של 10% מס שולי - 1.88 שנים.

גם אם נניח 5% בשוק ההון:
50% - 10.6
47% - 10.1
35% - 8.0
31% - 7.2
20% - 4.9
14% - 3.6
10% - 2.6

 

[milo]

זה לאו דוקא נכון לבעלי משכורת גבוהה, אם הקצבה גבוהה תשלם מס עליה ולכן לפעמים יש הגיון למשוך פיצויים כדי להקטין חבות מס.
אם לא תעבוד כמה שנים תוכל למשוך פיצויים ולבקש לא לנצל את הפטור אלא לשלם מהשקל הראשון, המיסוי יהיה נמוך כי אין לך הכנסות ולא תפגע בעתיד כי לא ניצלת את הפטור.

לא רק שהיא לא רצינית, יש אפשרות שהיא אפילו פחות עדיפה מניצול הפטור מיידית.

זה חישוב גב מפית:
1. כל שקל פיצויים פטורים שאני מושך פוגע בי בפטור החודשי בפנסיה ב-0.0075 ש"ח (יש גם תקרה לפגיעה, נזניח כרגע זה רק משפר את המצב)
נניח שאני במדרגה המקסימלית של 50%, אז הפגיעה היא 0.00375 או 0.375%.
2. לפי המקדמים שיש כיום יש לנו בממוצע 264 חודשים בפנסיה, אם נעשה ערך נוכחי של הסכום הזה ליום הפרישה יוצא לנו שאנחנו צריכים להשיג 68% תשואה על הכסף
3. מספר השנים שלוקח להשיג 68% צמוד למדד זה 7.6 שנים (בהנחה של 7% צמוד בשוק ההון)
4. בהנחה של מדרגת מס 50%(!!!) בפרישה, משתלם למשוך פיצויים עד כשבע וחצי שנים לפני הפרישה, לאחר מכן, פחות משתלם
בכל הנחה סבירה יותר של מיסוי זה משמעותית פחות.

בהנחה של 50% מס שולי - 7.6 שנים.
בהנחה של 47% מס שולי - 7.3 שנים.
בהנחה של 35% מס שולי - 5.75 שנים.
בהנחה של 31% מס שולי - 5.2 שנים.
בהנחה של 20% מס שולי - 3.56 שנים.
בהנחה של 14% מס שולי - 2.58 שנים.
בהנחה של 10% מס שולי - 1.88 שנים.

גם אם נניח 5% בשוק ההון:
50% - 10.6
47% - 10.1
35% - 8.0
31% - 7.2
20% - 4.9
14% - 3.6
10% - 2.6

היה לי קצת קשה לעקוב....
המס השולי כיום כ 35%
בשנים הבאות אין כוונה לעבוד.
אז אם ניקח את המליון שח פחות הפיצויים הפטורים - זה הסכום עליו ישולם מס
(מליון פחות בערך 350K פיצויים פטורים, בפריסה ל 6 שנים, זה 108K לשנה שזה עד 14% שולי).

לקיחת עוד 350K בפריסה, זה אומר שיהיה תשלום של 20% מס שולי. כלומר 70K שח.


השקעה של 70K לאורך 10 שנים, נניח עם 5%, זה 114K.
הפגיעה בפטור ממס, בחודש תהיה במקרה ה"רע" כמה מאות שח. בוא נגיד 500 שח. ורק בחישוב לינארי זה 19 שנות קצבה עד להגיע ל 114K (שתכלס בינתיים ממשיכים לגדול)

המחשבה שלי בכיוון ?

 

[milo]

זה לאו דוקא נכון לבעלי משכורת גבוהה, אם הקצבה גבוהה תשלם מס עליה ולכן לפעמים יש הגיון למשוך פיצויים כדי להקטין חבות מס.
אם לא תעבוד כמה שנים תוכל למשוך פיצויים ולבקש לא לנצל את הפטור אלא לשלם מהשקל הראשון, המיסוי יהיה נמוך כי אין לך הכנסות ולא תפגע בעתיד כי לא ניצלת את הפטור.

אני מבין מה אתה אומר. אבל אפשר לחשב בערך את הפגיעה בפטור כפי ש FIYAACOV עשה.


כפי שכתבתי בתגובה ,
אין כוונה להמשיך לעבוד. פריסת המענק שאפשר לקחת בפטור, אבל לשלם עליו מס, זה 70K שח ככל הנראה.

ואין כוונה לקחת קצבה גדולה בפרישה עפי חוק (אלא ברמה שהתשלום מס יהיה אפסי או ממש מועט). בדיוק בגלל שיקולי מיסוי. אלא להשתמש בתזרימים אחרים שזולים יותר, (שכירות, קרן השתלמות, קצבה מוכרת, פיצויים קצבתיים) ואת מה שלא לוקחים לייעד לירושה פטורה ממס (לנייד לקופג ולהשאיר עשרות שנים במסלול מנייתי).

 

[FIYaacov]

המחשבה שלי בכיוון ?

בהחלט.
אני הפרדתי ועשיתי חישוב רק על החלק הפטור.
על החלק הממוסה זה יותר קל כי אתה רק צריך לדאוג שהמס השולי כיום נמוך יותר מכל דמי הניהול שתשלם + המס השולי על הקצבה.

 

[milo]

בהחלט.
אני הפרדתי ועשיתי חישוב רק על החלק הפטור.
על החלק הממוסה זה יותר קל כי אתה רק צריך לדאוג שהמס השולי כיום נמוך יותר מכל דמי הניהול שתשלם + המס השולי על הקצבה.

תודה

על החלק הממוסה במענקי הפרישה, אין לי ככ ברירה.
אי אפשר לדחוף לרצף קצבה, ונשאר רק לקחת ולפרוס קדימה.... לצערנו....
לכן באמת הכוונה , שאתה מאושש, זה לקחת כמה שיותר בפטור ממס ואת היתר לפרוס.

 

[יובל ממודיעין]

אני כארבע שנים לפני פרישה מוקדמת בגיל 60, עשיתי פגישה עם יועץ פנסיוני (פרטי, עלה בסביבות 1200 שח) בשביל סימולציות לפרישה, ואחת האפשרויות שהציע לי על מנת למטב את המיסוי בפרישה זה לפרוס את הפיצויים ל6 שנים ולמשוך מביטוח המנהלים כ10 אלף חודשי, ואם יש צורך בסכומים נוספים, אפשר למשוך RSU או מתיקי השקעות פרטיים, או קופג'לה.
כיוון שיש לי עוד זמן, אני אגש אליו עם הנתונים המעודכנים בעוד כ 4 שנים על מנת שיתן לי הצעה עדכנית.

 

[milo]

אני כארבע שנים לפני פרישה מוקדמת בגיל 60, עשיתי פגישה עם יועץ פנסיוני (פרטי, עלה בסביבות 1200 שח) בשביל סימולציות לפרישה, ואחת האפשרויות שהציע לי על מנת למטב את המיסוי בפרישה זה לפרוס את הפיצויים ל6 שנים ולמשוך מביטוח המנהלים כ10 אלף חודשי, ואם יש צורך בסכומים נוספים, אפשר למשוך RSU או מתיקי השקעות פרטיים, או קופג'לה.
כיוון שיש לי עוד זמן, אני אגש אליו עם הנתונים המעודכנים בעוד כ 4 שנים על מנת שיתן לי הצעה עדכנית.

קצת לא הבנתי את התכנון.
בגיל 60 למשוך פיצויים (גם פטור?) ולפרוס, בכדי להקטין את הקצבה וגם לממן את התקופה, ולהתחיל לקחת קצבה מהביטוח מנהלים ? (ולשנות את המקדם המובטח) ?

 

[יובל ממודיעין]

בגיל 60 למשוך פיצויים (גם פטור?) ולפרוס, בכדי להקטין את הקצבה וגם לממן את התקופה, ולהתחיל לקחת קצבה מהביטוח מנהלים ? (ולשנות את המקדם המובטח) ?

משהו כזה על פי מה שהבנתי מהיועץ.
עשה לי סימולציה עם ובלי משיכה מהפיצויים ומהביטוח מנהלים, הסביר לגבי קיבוע זכויות, משיכה עם ניצול ובלי ניצול הפטור.
בכל מקרה, הפגישה שלי איתו יותר נגעה לוודא התכנות פרישה מוקדמת, לעשות סדר בקופות הגמל וקרנות הפנסיה, ולוודא שאני ממוצב נכון לקראת פרישה בעוד 4 שנים.
כיוון שכרגע לא ממש רלוונטי לי הפרטים, לא התמקדנו בתכנון מפורט. את זה אני אעשה כשזה יהיה רלוונטי, סמוך לפרישה.