התנהלות כלכלית לזוג

[cypriano de rore]

אומת המתגרשים

אגב, למה אתה מכנה את ישראל אומת המתגרשים?
אחוז הגירושין בארץ נמוך בהרבה מהממוצע בoecd

 

[Shlomi Z]

אמת. אני אישית יכול להעיד על ההורים שלי

אבא שלי זמר והוא תימני.
כל הזמרים שהביאו אירווזיון [מלבד נטע] לישראל, היו תימנים.
יגאל עמיר רצח את יצחק רבין.
יגאל עמיר היה תימני.

מסקנה -> הבן שלי יגיד שאבא שלו הוא או זמר או רוצח ראש ממשלה ?

שוב,
תתעלם מהמשפחה הקרובה שלך+ההיגיון שלך ותבין שהמסקנות שלך אולי משוחדות.

 

[Will Smith]

אומת המתגרשים? לא אני, ווינט. סדרת כתבות שהם עשו על המצב העגום של אחוזי הגירושין בישראל.
טושה על עניין הפיס , נקודה טובה חייב להגיד.

אבל חייב שתבין את הסכנות בחשבון משותף שאני לא בטוח שאתה מודע לכולם -
-ברגע שפתחת חשבון משותף אין דרך חזרה. לשני הצדדים יש בעלות מלאה על החשבון, זה אומר, שאם אחד הצדדים מתנהל לא נכון ונכנס לחובות, הצד השני גם.
-אם לאחד הצדדים יש חוב ישן ופתאום מעקלים לו את החשבון, נדפקת גם אתה.
-אם אחד הצדדים מחליט למשוך את כל הכסף ברגע של ריב/סכסוך, הצד השני מאבד את כל הכסף.
-אם אחד הצדדים דומיננטי יותר בקשר מהשני, חשבון משותף עלול לפתות אותו לנצל את הדומיננטיות הזאת בצורת שליטה על האחר.
-במידה ולא עלינו אחד הצדדים רוצה להתגרש, חשבון משותף הופך את העניין למורכב הרבה יותר עם פוטנציאל להפוך פרידה מכוערת הרבה יותר.

אז אתה יכול להגיד שאצלכם זה לא יקרה, ואם יהיו מריבות או חלילה פרידה, היא תתנהל בטוב, אבל אתה לא באמת יכול לדעת שזה אכן יהייה המצב ברגע האמת. ובגלל זה מראש שמים מחסומי הגנה בצורת חשבונות נפרדים. וכמו שאמרתי, אפשר פשוט לפתוח חשבון משותף משני בנוסף לאישי, לא במקום.
גם שנכנסים לרכב לא רוצים לעשות תאונה, אבל ליתר ביטחון יש כריות אויר וחגורות בטיחות, נכון?

 

[בת העמק]

קורולציה שלילית בין חשבון בנק משותף לגירושין - בדור ההורים היו יותר חשבונות משותפים ופחות גירושין - זו לא באמת ראיה לכלום אבל זה בהחלט מקטין את הסיכוי שזה הגורם העיקרי להבדל בשיעורי הגירושים בין הדורות.

אל תשכח שבדורות קודמים היה פחות מקובל חשבון נפרד לאישה בלי שום קשר לאיכות הזוגיות. כן היה מקובל שהאישה צוברת תכשיטי זהב בירושה ובמתנות של בעלה כדי שלא תצא קרחת לגמרי אם הוא ינטוש כי החשבון היה באחריותו ובבעלותו.

 

[cypriano de rore]

אומת המתגרשים? לא אני, ווינט. סדרת כתבות שהם עשו על המצב העגום של אחוזי הגירושין בישראל.

וויינט גם הציעו לי להשקיע בנדלן מניב בגאורגיה...
המטרה של וויינט היא רייטינג ואם ביססת טענה על הכתבה שלהם והלכת והפצת אותה בפרהסיה כנראה שהם עושים את עבודתם טוב.

בנוגע לכל הטענות האחרות שלך - הן פשוט לא נכונות וכבר הסברתי לך למה מקודם - אם לי יש מיליון שקל בחשבון פרטי ולאישתי יש שני שקלים, בגירושין ההון מתחלק לחצי מיליון ושקל לכל אחד. אין משמעות לחשבון משותף.

 

[סטרבו]

ברגע שפתחת חשבון משותף אין דרך חזרה. לשני הצדדים יש בעלות מלאה על החשבון, זה אומר, שאם אחד הצדדים מתנהל לא נכון ונכנס לחובות, הצד השני גם.
-אם לאחד הצדדים יש חוב ישן ופתאום מעקלים לו את החשבון, נדפקת גם אתה.
-אם אחד הצדדים מחליט למשוך את כל הכסף ברגע של ריב/סכסוך, הצד השני מאבד את כל הכסף.
-אם אחד הצדדים דומיננטי יותר בקשר מהשני, חשבון משותף עלול לפתות אותו לנצל את הדומיננטיות הזאת בצורת שליטה על האחר.
-במידה ולא עלינו אחד הצדדים רוצה להתגרש, חשבון משותף הופך את העניין למורכב הרבה יותר עם פוטנציאל להפוך פרידה מכוערת הרבה יותר.

לא מבין אנשים שעושים פעילויות אקסטרים בשביל ריגוש.
תראה כמה מתח בסתם לנהל בית משותף.

 

[YPV]

בנוגע לכל הטענות האחרות שלך - הן פשוט לא נכונות וכבר הסברתי לך למה מקודם - אם לי יש מיליון שקל בחשבון פרטי ולאישתי יש שני שקלים, בגירושין ההון מתחלק לחצי מיליון ושקל לכל אחד. אין משמעות לחשבון משותף.

במסגרת הליך גירושין, תהיה משמעות רבה, כתמיכה בטענות משפטיות שונות לטובת/נגד אחד הצדדים. זה לא קשור לנושא השרשור רק חשוב להבין שלהגיד שאין משמעות לקיום/העדר חשבון משותף, במסגרת הליך גירושין, זה לא נכון.

 

[cypriano de rore]

אז אתה יכול להגיד שאצלכם זה לא יקרה, ואם יהיו מריבות או חלילה פרידה, היא תתנהל בטוב, אבל אתה לא באמת יכול לדעת שזה אכן יהייה המצב ברגע האמת.

אני לא מסוגל לתפוס את הזוגיות שלי אחרת. אם הייתי תופס כך את הזוגיות שלי לא הייתי מביא ילד לעולם כנראה.

 

[cypriano de rore]

במסגרת הליך גירושין, תהיה משמעות רבה, כתמיכה בטענות משפטיות שונות לטובת/נגד אחד הצדדים. זה לא קשור לנושא השרשור רק חשוב להבין שלהגיד שאין משמעות לקיום/העדר חשבון משותף, במסגרת הליך גירושין, זה לא נכון.

התכוונתי שאים משמעות בחלוקת הרכוש המשותף. כלומר, שחשבון פרטי עדיין נחשב לרכוש משותף בגירושין.
גם זה לא נכון?

 

[yossik]

[אוף טופיק]

הם רוצים מחקרים? שילכו למחקר של אוניברסיטת קנזס שבדקו 45 אלף זוגות שהתגרשו ומצאו שהגורם העיקרי לגירושין היה מחלוקות על כסף.

אספר לך סוד קטן, אבל אל תספר לאף אחד - אני גרוש.
חייתי בכיף עם זוגתי, אני הבאתי את השמנת [המשכורת הגדולה] והיא הביאה את הלחם [הפירורים עבור פינוקים].
אישתי ניהלה ביד רמה את משק הבית ואת ההוצאות והכול מחשבון משותף.
עברנו על הוצאות/הכנסות וניהלנו חשבונות פעם בחודש וגם 'נתנה' לי להתפרע לפעמים עם ההובי היקר שלי - הטסת טיסנים ומודלים.
עניין הכסף זה היה בדיעבד בגלל עורכי הדין שהם מומחים בלהצית שריפות.
הגרושים היו בגלל סיבות אחרות לגמרי וכך גם אצל ידידי הגרושים/גרושות שאמרו שאין שום קשר לכסף, חשבון משותף או לא.
אז תעשה לעצמך טובה, כך את כול המחקרים ואתה יודע לאן לדחוף אותם, אלו מחקרים מעוותים על סמך עדויות של גרושים/גרושות לאחר שע"וד שטף להם ת'מוח.
אפשר לשאול בן כמה אתה?

 

[FIYaacov]

אבל חייב שתבין את הסכנות בחשבון משותף שאני לא בטוח שאתה מודע לכולם -
-ברגע שפתחת חשבון משותף אין דרך חזרה. לשני הצדדים יש בעלות מלאה על החשבון, זה אומר, שאם אחד הצדדים מתנהל לא נכון ונכנס לחובות, הצד השני גם.
-אם לאחד הצדדים יש חוב ישן ופתאום מעקלים לו את החשבון, נדפקת גם אתה.
-אם אחד הצדדים מחליט למשוך את כל הכסף ברגע של ריב/סכסוך, הצד השני מאבד את כל הכסף.
-אם אחד הצדדים דומיננטי יותר בקשר מהשני, חשבון משותף עלול לפתות אותו לנצל את הדומיננטיות הזאת בצורת שליטה על האחר.
-במידה ולא עלינו אחד הצדדים רוצה להתגרש, חשבון משותף הופך את העניין למורכב הרבה יותר עם פוטנציאל להפוך פרידה מכוערת הרבה יותר.

ואולי כדאי פשוט לבדוק עם מי אתה מתחתן?
החשבון המשותף הוא פשוט פונקציה בכל התרחישים שתיארת. בטח ובטח שלא הגורם.

 

[איש(3718)]

אבל חייב שתבין את הסכנות בחשבון משותף שאני לא בטוח שאתה מודע לכולם -
-ברגע שפתחת חשבון משותף אין דרך חזרה. לשני הצדדים יש בעלות מלאה על החשבון, זה אומר, שאם אחד הצדדים מתנהל לא נכון ונכנס לחובות, הצד השני גם.
-אם לאחד הצדדים יש חוב ישן ופתאום מעקלים לו את החשבון, נדפקת גם אתה.
-אם אחד הצדדים מחליט למשוך את כל הכסף ברגע של ריב/סכסוך, הצד השני מאבד את כל הכסף.
-אם אחד הצדדים דומיננטי יותר בקשר מהשני, חשבון משותף עלול לפתות אותו לנצל את הדומיננטיות הזאת בצורת שליטה על האחר.
-במידה ולא עלינו אחד הצדדים רוצה להתגרש, חשבון משותף הופך את העניין למורכב הרבה יותר עם פוטנציאל להפוך פרידה מכוערת הרבה יותר.

אז אתה יכול להגיד שאצלכם זה לא יקרה, ואם יהיו מריבות או חלילה פרידה, היא תתנהל בטוב, אבל אתה לא באמת יכול לדעת שזה אכן יהייה המצב ברגע האמת. ובגלל זה מראש שמים מחסומי הגנה בצורת חשבונות נפרדים. וכמו שאמרתי, אפשר פשוט לפתוח חשבון משותף משני בנוסף לאישי, לא במקום.
גם שנכנסים לרכב לא רוצים לעשות תאונה, אבל ליתר ביטחון יש כריות אויר וחגורות בטיחות, נכון?

ואולי כדאי פשוט לבדוק עם מי אתה מתחתן?

+1
ועדיף לבדוק לפני שמתחתנים.

אל תתחתן עם מישהי שמתנהלת לא נכון ונכנסת לחובות כאורח חיים.
אל תתחתן עם מישהי שיש לה חוב ישן שלא טפלה בו.
אל תתחתן עם מישהי שתמשוך את כל הכסף ברגע של סכסוך.
אל תתחתן עם מישהי שתנצל הדומיננטיות לשלוט בך.
ו...אל תתחתן עם מישהי שקונה מנוי לפייס (לא באמת. סתם עקיצה אבל הייתי בודק לעומק את הציפיות שלה מהנושא. אם זה סתם לבידור שבועי אז לא נורא. אם היא בונה על זה כהכנסה אמיתית, אז יש בעיה ...)

 

[yossik]

אל תתחתן עם מישהי שמתנהלת לא נכון ונכנסת לחובות כאורח חיים.
אל תתחתן עם מישהי שיש לה חוב ישן שלא טפלה בו.
אל תתחתן עם מישהי שתמשוך את כל הכסף ברגע של סכסוך.
אל תתחתן עם מישהי שתנצל הדומיננטיות לשלוט בך.
ו...אל תתחתן עם מישהי שקונה מנוי לפייס (לא באמת. סתם עקיצה אבל הייתי בודק לעומק את הציפיות שלה מהנושא. אם זה סתם לבידור שבועי אז לא נורא. אם היא בונה על זה כהכנסה אמיתית, אז יש בעיה ...)

נכון לשני המינים...

 

[איש(3718)]

נכון לשני המינים...

כמובן.

 

[גרהם]

חברי הפורום הם דוגמה שלא מייצגת את האוכלוסיה הרחבה, בהמון היבטים וגם כנראה בהיבט הזה. כן חשבון משותף/לא חשבון משותף, כנראה שלא זה מה שיהרוס נישואין וקשר זוגי. אבל אלימות כלכלית במשפחה/שליטה על המשאבים הכלכליים במשפחה, זה דבר לא רק שהוא קיים וממשי בסכסוכים משפחתיים וגירושין, לרוב זה יהיה הכלי היחיד שיאפשר לאחד הצדדים לקיים את השליטה שלו על הצד החלש. ותשאלו כל עו"ד לגירושין, כיצד זה נראה. ולמתכון הזה תמיד יהיה צד שהוא "מבין" בפיננסים וכספים, והוא מטפל בהשקעות, ויהיה חשבון בנק משותף אחד, ויהיה פיקוח הדוק על הוצאות של בן הזוג האחר, ולעתים הגבלת כספים ומניעת שימוש, והוצאת כספים לחשבון סודי/נפרד כהכנה לסכסוך גירושין. זה ממש נפוץ. לכן לא כדאי לזלזל בזה לחלוטין ולא לחשוב על הדברים האלה.

במקרים בהם יש פער גדול בהכנסות בין בני הזוג, דווקא הבחירה בחשבונות נפרדים היא האלימות הכלכלית. במקרה הזה, לבן הזוג החלש (לרוב החלשה) פשוט אין גישה לכספים שהרוויח בן הזוג החזק. אפשר גם להניח בסבירות גבוהה שהצדדים לא יערכו התחשבנות על התרומה של כל אחד מהם לתא המשפחתי במסגרת הקצאת המקורות לחשבונות הנפרדים.

 

[גרהם]

-במידה ולא עלינו אחד הצדדים רוצה להתגרש, חשבון משותף הופך את העניין למורכב הרבה יותר עם פוטנציאל להפוך פרידה מכוערת הרבה יותר.

לטענות הקודמות אני לא מסכים אבל איש באמונתו יחיה.
את הטענה הזו אני לא מבין. למה חשבון משותף יביא לגירושים יותר מכוערים מחשבונות נפרדים? נראה לי שהסכסוך ורמת האמוציות שבו זהות, גם אם יש הבדל מסויים בין שני המקרים מבחינת רמת ההוכחה לכוונת שיתוף בין בני הזוג.
מי שהנקודה הזו חשובה לו מאד, ממילא צריך לעשות הסכם ממון שבא לטפל בדיוק במקרים האלו, והוא בכל מקרה חובה למי שמחזיק בדעות כשלך על זוגיות (ואולי גם לאחרים).

 

[Roi]

הייתי מביא סימוכין אבל הסולידית מגבילה לי החשבון. אני לא יכול להביא קישורים.
כל מקרה, כלכלה זו המומחיות שלכם , זוגיות זו המומחיות שלי

במה אתה עושה אם אפשר לשאול.

 

[Yoss]

מוזר בעיניי (אם כי אולי נכון מחקרית) שחשבון משותף הוא כזה אישיו- זוגתי ואני מנהלים משק בית משותף, יחידה כלכלית אחת, ופתחנו חשבון משותף כי זה היה נוח יותר ולא היתה סיבה טובה לסיבוך שבשני חשבונות.
ואני בכלל לא מדבר על האופרציה של החזקת שני חשבונות נפרדים + חשבון משותף + הזרמה שוטפת מהפרטיים למשותף + התחשבנות רבעונית. נראה לי מופרך לגמרי (זה לא אומר שחייבים חשבון משותף מיד או בכלל, אבל אם משותף פחות מתאים -מסיבות רגשיות, אישיות, משפטיות, מיסוייות ועוד- אפשר להתנהל יחסית בקלות עם 2 חשבונות אישיים. חשבון נוסף לא מפשט שום דבר, רק מסבך.

ועוד הערה, פרקטית - בפירוט העו"ש שלנו אין הרבה מה לראות: בעיקר משכורות, חסכונות, חיוב אשראי, שכ"ד, משיכה של 200-300 ש"ח פה ושם. הוצאות נעשות בכל מקרה מכרטיסי האשראי, אז גם למי שחשוב לשמור הוצאות אישיות לעצמו - חשבון בנק משותף לא משנה את זה.

 

[Will Smith]

אתם אומרים לי שאני מבסס את דעותיי על סמך החוויות האישיות שלי שאתם, במיוחד יוסי, עושים ב-ד-י-ו-ק אותו דבר. אני אמנם לא התגרשתי , אבל מכיר מספיק גרושים סביבי ובמעגלים שלי. הם בכל מקום ובכל פינה לצערנו.

יוסי, המקרה הפרטי שלך הוא עוד הוכחה שחשבון משותף לא מונע גירושין, כמו שחלק אולי טעו לחשוב פה. כך מבלי להתכוון, רק חיזקת את הטענה שלי - בחשבון נפרד לכל אחד. כי אם חשבון משותף לא ימנע את הגרושים שלך, אז למה בכלל לטרוח?
מאוד נח לכם לדחוף מחקרים שלא תואמים את עמדותיכם הצידה , ומחקרים שכן מצדדים בכם , לאמץ אל חיקכם.

בן כמה? אני 28, באוקטובר אהייה 29.
במה אני עוסק? אני סטודנט.
הייתי נשוי? לא, אבל הייתי בכמה מערכות יחסים בחיי וגם עכשיו אני בכזאת. .

אגב, אני יכול לתת לכם את ה-2 סנט שלי למה הגירושים נהיו מכה בעולם המערבי , אבל, אתם לא כל כך תאהבו לשמוע, במיוחד הגברים פה..

לסיכום, נסכים שלא להסכים, כל אחד זכותו לדעתו

 

[Shlomi Z]

אבל יוסיק כנראה נמצא על הכדור כמעט פי 2 ממך, אז סביר שהוא ראה כמה מעגלים כמוך פי כמה פעמים ונבון מספיק להבין מה הטייה קוגניטיבית,
מה שחור ומה לבן.
אתה לעומת זאת, פוחז צעיר

עריכה:
כמעט פי 2.5 ממך! הילד בן 70, יש לו חום גבוה.