• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

התנהלות כלכלית לזוג

  • פותח הנושא פותח הנושא Haim942
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
חברוס, תאמינו במה שאתם רוצים, ותמשיכו להתעלם מהסטטיסטיקות העגומות של אחוזי הגירושין בארץ הקודש.
אני מנסה לעזור לכם לא להפוך לחלק מהסטטיסטיקה, אבל לצערי אתם לא רוצים להקשיב :).
אתה מאלץ את הנתונים. מאז ומעולם היה לזוגות חשבון משותף. לא שם התשובה לאחוז הגירושים הגבוה.
אגב אתה חושב שאצל חרדים וערבים שמתגרשים פחות, נהוג שיש חשבונות נפרדים ובאופן כללי נהוגה התפישה שהמלצת עליה (כל אחד אינדבידואל וכו).
 
נערך לאחרונה ב:
חברוס, תאמינו במה שאתם רוצים, ותמשיכו להתעלם מהסטטיסטיקות העגומות של אחוזי הגירושין בארץ הקודש.
אני מנסה לעזור לכם לא להפוך לחלק מהסטטיסטיקה, אבל לצערי אתם לא רוצים להקשיב :).
אף אחד לא התעלם מהסטטיסטיקה. אבל אתה טוען שהסיכוי לגירושין פוחת כאשר אין חשבון משותף וזו טענה חסרת כל ביסוס...
 
הייתי מביא סימוכין אבל הסולידית מגבילה לי החשבון. אני לא יכול להביא קישורים.
כל מקרה, כלכלה זו המומחיות שלכם , זוגיות זו המומחיות שלי :lol:
 
הייתי מביא סימוכין אבל הסולידית מגבילה לי החשבון. אני לא יכול להביא קישורים.
כל מקרה, כלכלה זו המומחיות שלכם , זוגיות זו המומחיות שלי :lol:
תכתוב שם של מאמר ונחפש לבד בגוגל - לא קשה...
 
מהסטטיסטיקה
מה הסטטיסטיקה? יש משהו רשמי? אם כן, האם יש את זה בחלוקה למחוזות? (יש לי תחושה שזה "אופנתי" יותר במחוז מסוים לעומת מחוזות אחרים)
בקיצור, אשמח לסימוכין :)
 
הנה סתם דוגמא אחת -
חפשו כתבה why couples should always have separate bank accounts של אתר בשם D'marge

ועוד כתבה מאוד מעניינת של הגורו שלכם כאן באתר , הגורו הכלכלי קווין אולרי, שטוען שחשבון משותף זו טעות מרה -

only joint bank account Kevin o'leary : why spouses shouldnt have
 
נערך לאחרונה ב:
הייתי מביא סימוכין אבל הסולידית מגבילה לי החשבון. אני לא יכול להביא קישורים.
כל מקרה, כלכלה זו המומחיות שלכם , זוגיות זו המומחיות שלי :lol:
צורת הויכוח שלך כאן די חריגה. אתה לא צריך להביא בהכרח לינקים אבל המינימום המצופה ממך זה להסביר ולא סתם להגיד לנו "תקשיבו לי, אני מומחה וכדאי לכם לעשות מה שאני אומר כדי לא להכנס לסטטיסטיקה".
אני שואלת: מה המומחיות שלך? איזה קורלציה מצאת בין חשבונות בנק משותפים/מופרדים לבין סטייסטיקת הגירושין? איזה קורלציה מצאת בין שמירה על אינדיבדואליות לבין הצלחה בנישואין? מה לדעתך ההיגיון מאחורי הדברים?
אגב, אנחנו לא מומחים בכלכלה! זה לא פורום מומחים כאן.
ומי שטוען שהוא מומחה לזוגיות נתפס אצלי כשרלטן, מצטערת.
 
הסמיילי ששמתי בסוף המשפט לא היה מספיק ברור?
 
זה סתם מאמר דעה...
וכזה שמניח התפתחות רגשית של גיל 10, כי אם אני אראה הוצאה מיותרת בעיני של זוגתי, אני אריב איתה ולכן עדיף שההוצאה הזו תהיה בחשבון נפרד כי בזה אני מראה שאני סומך עליה. כאילו בזוגיות בריאה הסוד הוא להסתיר על מה יצא הכסף, כי אחרת נריב כל היום ונאשים כל אחד בהוצאות מיותרות.
 
ועוד כתבה מאוד מעניינת של הגורו שלכם כאן באתר , הגורו הכלכלי קווין אולרי, שטוען שחשבון משותף זו טעות מרה -
ולמה ״גורו״ כלכלי הוא בר סמכא לעצות בנושאי זוגיות?
במקרים רבים יש סתירה בין השניים ומה שנכון כלכלית לא נכון לזוגיות (ואז יש לבחור מה יותר חשוב לך).

אגב, בלי להיות מומחה לכלכלה או לזוגיות - אני סבור שחשבון משותף הוא הדבר הנכון גם כלכלית וגם זוגית במערכת הזוגית של זוגתי ושלי.
 
נערך לאחרונה ב:
חברוס, תאמינו במה שאתם רוצים, ותמשיכו להתעלם מהסטטיסטיקות העגומות של אחוזי הגירושין בארץ הקודש.
אני מנסה לעזור לכם לא להפוך לחלק מהסטטיסטיקה, אבל לצערי אתם לא רוצים להקשיב :).
אתה מזכיר המון את המילה סטטיסטיקה אז בוא נדבר קצת על סטטיסטיקה, מצד אחד יש לנו:
1. קורולציה שלילית בין חשבון בנק משותף לגירושין - בדור ההורים היו יותר חשבונות משותפים ופחות גירושין - זו לא באמת ראיה לכלום אבל זה בהחלט מקטין את הסיכוי שזה הגורם העיקרי להבדל בשיעורי הגירושים בין הדורות.
2. מהמאמר המדעי (לא מאמר דעה) שציטטתי קודם:
more than 1,000 married people and asking them to rate on a scale of 1 (not very) to 7 (very) how satisfied they are in their relationship.
Nearly two thirds of these participants reported having 100 percent pooled bank accounts with their spouse, and this group was the most content, with a median relationship score of 6.10. The 22 percent of participants who reported having both joint and separate bank accounts had a median happiness score of 5.82. The 12 percent of participants who keep their bank accounts entirely separate reported the lowest median level of satisfaction, 5.46.

ומהצד השני יש לנו:
זוגיות זו המומחיות שלי :lol:
מאיפה המומחיות אגב? האם אתה בוגר קורס אמן פיתוי מסוג כלשהו?
 
2. מהמאמר המדעי (לא מאמר דעה) שציטטתי קודם:
מעניין מאד.
היה מעניין גם לבדוק נתונים לגבי זוגות ששינו טעמם עם הזמן (עברו מחשבון משותף לחשבונות נפרדים או להיפך, או פתחו גם חשבונות נפרדים אחרי שהיה חשבון משותף) ואיך השינוי בבעלות על חשבונות בנק קשור או לא קשור למידת שביעות הרצון מהזוגיות. הניחוש שלי, כהדיוט, הוא שמעבר לחשבונות נפרדים מסמן דווקא הרעה ביחסים ולא ביטוי להתגברות האמון.
 
מה נתפסתם על המומחה, זה נכתב בהומור. שמתי סמיילי גדול, צהוב ובולט בסוף המשפט. מצחיקים אתם

ומה זה קורס פיתוי? :/
 
לא לפתוח חשבון משותף בכלל. זה מתכון לצרות, לאובדן פרטיות ומריבות. אחת הסיבות שאנחנו שומעים על כך שכל זוג שני מתגרש היום הוא בין היתר, בגלל חשבון משותף. כמו שחברים ועסקים לא הולך ביחד, כך גם בזוגיות.

מה הרעיון של חשבון משותף ? חשבון משותף בעצם אומר : "אני לא סומך מספיק על בן הזוג שלי שיתנהל נכון עם הכסף, לכן אני רוצה לנטר ולפקח כל פעילות שלו בחשבון". אם אתם לא סומכים אחד על השני = אל תהיו אחד עם השני - מאוד פשוט.

אחד פה אמר שהוא בחר פרטנרית לכל אספקט בחיים שלו, אני חושב שזו בועה שבסוף תתפוצץ לו בפנים וזה לא יהייה נעים. לעולם אל תהפוך את בן/בת זוגך לכל עולמך, תמיד תשמור גם על ה"אני" הפרטי שלך בזוגיות עם גבולות ברורים. ככה תשמור על זוגיות בריאה.

ההבדלים בין זוגיות בריאה תומכת ואוהבת, לזוגיות תלותית, כובלת וחונקת - הם מאוד עדינים.
צריך מאוד אבל מאוד להיזהר, לא להיסחף ברצון "לשוויון בכל" ו"שיתוף בכל". כי ברגע שאחד מהצדדים ירגיש שהוא מתחיל לאבד את ה"אני" הפרטי שלו,
הוא עלול להתחיל להתנהג כמו ציפור שרוצה לצאת מהכלוב, גם אם הכלוב עשוי מזהב.

לשם ההבהרה: אף אחד מאיתנו לא מתכוון לוותר על החשבון הפרטי שלו. החשבון המשותף נועד לצורך ניהול משק בית משותף וניהול תקציב מסודר ומוסכם מראש. אנחנו נפקיד מדי חודש סכום זהה ונתנהל איתו בהתאם לצרכים קבועים ומוגדרים מראש, יותר מזה, "ההוצאות שאינן צפויות" (עבור משק הבית ואף צריכה פרטית של אחד מבני הזוג דרך החשבון) מתוכננות להיות מאותרות אחת לרבעון ולבצע קיזוז בין שנינו בהתאם. צריכה פרטית- כל מה שאינו מוגדר כחלק מסל הקניות הקבוע שלנו- למשל, מוצרי קוסמטיקה למינהם.

אני לא חושב שיש פסול בללמוד להתנהל כיחידה אחת ובמקביל לנהל את עצמך כאדם פרטי. לצורך העניין, ההתנהלות הכלכלית במשק הבית היא משותפת אבל ההשקעות והחסכונות הן פרטיות, וכך גם ההוצאות הפרטיות של כל אחד מבני הזוג, אם חשקה נפשי לרכוש טאבלט של אפל בכמה אלפי שקלים חדשים.. אז אעשה זאת. באופן כללי- אני חושב שאחת הדרכים היעילות לנהל משק בית משותף היא בניהול שיח שוטף וקביעת כללים וקווים מנחים, אנחנו החלטנו שמדי כמה חודשים נעבור על הקבלות ונראה היכן צריך לבצע קיזוז אם בכלל, בהתאם למסגרת התקציב וסל הקניות שקבענו. המטרה היא לייצר שוויון ואיזון בחלוקת ההוצאות, ברור ומוסכם על שנינו שלא תמיד נצליח לייצר זאת ב-100% אבל אנחנו גם לא מתכוונים להתווכח על שקל לפה או לשם.

מעבר לכך, כשאתה מציג את האפשרות של חוסר האמון בין בני הזוג ומציג את היותנו יצור חי כחלק מתהליך אבולוציוני אתה מפספס את יכולת ההסתגלות של האדם שהיא מרכיב חשוב. ההגדרה שלך לחשבון משותף היא לוקה בחסר- לרוב אנשים לא פותחים חשבון משותף כדי לבצע מעקב אחר הצד השני, אלא כדי ללמוד לחיות כזוג עד כמה שניתן (אפשר להתווכח על כך). נכון שבעצם ניהול החשבון המשותף ניתן לבצע ניטור על פעולות, אבל זו לא התכלית.

לסיכום, אם אתה כ"כ נגד חשבון משותף, קח בחשבון שלאחר נישואין בישראל וגירושין, בהעדר הסכם ממון, לרוב הרכוש מחולק בין בני הזוג כאשר אין חשיבות לחשבון פרטי או משותף. לכן, אלא אם אתה מתכנן לא להנשא בישראל או בכלל, אז ההשקפה שאתה מחזיק חסרת אחיזה במציאות הרי בלאו הכי הנכסים מתחלקים בסוף (גם על זה אפשר להתווכח על יחסי החלוקה). אז אתה יכול לנהל רק חשבון פרטי, ולנהל השקעות רבות והצד השני יבוא ויהנה מנכסיך אם תחליטו להתגרש כמובן.

שכל אחד יעשה לנכון איך שהוא רואה את הדברים- עבורי הזוגיות היא חלק חשוב ממני, ודווקא המחשבה על התנהלות כלכלית נפרדת במשק הבית המשותף מעוררת בי חלחלה רק מעצם המחשבה עליה. כמובן שהכל ברוח טובה :)
 
חברי הפורום הם דוגמה שלא מייצגת את האוכלוסיה הרחבה, בהמון היבטים וגם כנראה בהיבט הזה. כן חשבון משותף/לא חשבון משותף, כנראה שלא זה מה שיהרוס נישואין וקשר זוגי. אבל אלימות כלכלית במשפחה/שליטה על המשאבים הכלכליים במשפחה, זה דבר לא רק שהוא קיים וממשי בסכסוכים משפחתיים וגירושין, לרוב זה יהיה הכלי היחיד שיאפשר לאחד הצדדים לקיים את השליטה שלו על הצד החלש. ותשאלו כל עו"ד לגירושין, כיצד זה נראה. ולמתכון הזה תמיד יהיה צד שהוא "מבין" בפיננסים וכספים, והוא מטפל בהשקעות, ויהיה חשבון בנק משותף אחד, ויהיה פיקוח הדוק על הוצאות של בן הזוג האחר, ולעתים הגבלת כספים ומניעת שימוש, והוצאת כספים לחשבון סודי/נפרד כהכנה לסכסוך גירושין. זה ממש נפוץ. לכן לא כדאי לזלזל בזה לחלוטין ולא לחשוב על הדברים האלה.
 
YPV -

אמת. אני אישית יכול להעיד על ההורים שלי , אבא שלי הוא הדומיננטי יותר,הם חיו בשנים הראשונות עם חשבונות נפרדים והיו די עצמאים כל אחד עם עצמו. אמא שלי קנתה לה יחסית בחופשיות בלי יותר מדי ניטור מצד אבא שלי, ומאז שהם עברו לחשבון משותף, הוא מנהל הכל ושולט בכל וכל הוצאה של אמא שלא נראית לו הוא מעיר לה ומנסה להגביל אותה. ואותו דבר קורה בדיוק הפוך אצל ההורים של זוגתי. חשבון משותף והאמא שולטת בכל.

ואלו רק דוגמאות פרטיות ממאות אלפי מקרים אחרים, אבל עזוב, הם בשלהם. תן להם להמשיך להיות במנטרה של: "שיתוף, אחווה ושלום", בסוף הבועה שהם חיים בה עלולה להתפוצץ, וזה עלול להיות מכוער.

הם רוצים מחקרים? שילכו למחקר של אוניברסיטת קנזס שבדקו 45 אלף זוגות שהתגרשו ומצאו שהגורם העיקרי לגירושין היה מחלוקות על כסף.

כסף לא הולך ביחד . לא עם משפחה ולא עם חברים.

לא מבין מה הבעיה למצוא את האיזון באמצע - לפתוח חשבון משותף אבל בנוסף, ולא במקום האישי שלכם. וכל חודש להזרים סכום שהסכמתם מראש לתשלומים על מחייה משותפת.
 
נערך לאחרונה ב:
ואלו רק דוגמאות פרטיות ממאות אלפי מקרים אחרים, אבל עזוב, הם בשלהם. תן להם להמשיך לחיות בסרט ורוד של דיסני של : "שיתוף, אחווה ושלום", בסוף הבועה שהם חיים בה עלולה להתפוצץ, וזה עלול להיות מכוער.
אף אחד לא אמר שאין דוגמאות כאלו. אבל יש גם דוגמאות הפוכות לחלוטין וגם במאות אלפים. אני חושב שכדאי לך להיות פחות נחרץ ופחות ״יודע״. גם כשאתה מדבר על אחרים אבל במיוחד בשביל עצמך. המציאות גמישה וכל אדם הוא שונה ומשתנה כל הזמן. תעשה מה שטוב לך אבל תבין שזה לא בהכרח מה שטוב לאחרים ולא בהכרח מה שיהיה לך טוב מחר.
 
המציאות גמישה אבל הסטטיסטיקות של "אומת המתגרשים" לא משקרות.

אגב, אתם נחרצים יותר ממני בשרשור הזה, אבל הגמל לא רואה את דבשתו :)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
המציאות גמישה אבל הסטטיסטיקות של "אומת המתגרשים" לא משקרות.

אגב, אתם נחרצים יותר ממני בשרשור הזה, אבל הגמל לא רואה את דבשתו :)
אתה רוצה לנהל את חייך לפי סטטיסטיקה?
בגלל זה עשית מנוי לפיס? כי הסטטיסטיקה היתה לטובתך?

מעבר לכך שעוד לא הבאת שום סטטיסטיקה שמראה שהסיכוי לגירושין נמוך יותר כשלא מחזיקים חשבונות משותפים.

במה בדיוק הייתי נחרץ? הדבר היחיד שהייתי נחרץ לגביו הוא מה טוב לי וגם לגבי זה אמרתי שזה משתנה...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D טיולים בחו'ל התנהלות כלכלית נכונה. צרכנות פיננסית 10
G עצה לגבי רכישת דירה ראשונה / התנהלות כלכלית נדל"ן 1
A התנהלות כלכלית הורה מזדקן אוף טופיק 13
ס התנהלות כלכלית בזוגיות צרכנות פיננסית 9
T התנהלות כלכלית נכונה - אתגר תכנוני צרכנות פיננסית 5
KickR התנהלות כלכלית בטיולים בחו״ל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 47
M פעילות חינוכית בנושא שיפור התנהלות כלכלית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
R התנהלות כלכלית עצמאית בגיל מבוגר יומני מסע אישיים 23
J יועץ משכנתא - התנהלות מוזרה נדל"ן 14
M התנהלות עם הפיצויים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 9
M התנהלות בעייתית של סוכנת פנסיה של עובדת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
Count Olaf איך להתמודד עם התנהלות לא תקינה של אחראי ועד הבית? נדל"ן 16
ה מעבר משכיר לעצמאי - שאלות לגבי התנהלות אופטימלית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A התנהלות מרחוק מול חשבון בנק אמריקאי צרכנות פיננסית 14
C התנהלות כעוסק פטור חדש(עם אזרחות אמריקאית) מיסים 10
S התנהלות מול הבנק עם משכנתא לאחר ניתוק תושבות נדל"ן 1
C התנהלות עם בת זוג בעלת אזרחות אמריקאית ועוסק פטור שוק ההון 5
S התנהלות חכמה במט"ח בעקבות היחלשות הדולר שוק ההון 59
algo.il התנהלות נכונה עם קרן פנסיה עבור בן 39 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
I התנהלות עם כרטיס אשראי מול מזומן - מה היתרונות והחסרונות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 49
ה התנהלות מול בנק - משכנתא נדל"ן 1
A התנהלות בפרישה מוקדמת ללא משכורת רשמית - בירוקרטיה ופתרונות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 59
Couch Potato התנהלות כספית בטיול משפחתי צרכנות פיננסית 51
S התנהלות עם קרן הפנסיה בעת הגעת אישה לגיל 63 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
N התנהלות חשודה של יועץ משכנתאות ובנק במחזור משכנתא נדל"ן 16
ס התנהלות בתקופה ללא הכנסות שוק ההון 6
ד גרימת נזק לרכוש פרטי - התנהלות מול רשות מקומית אוף טופיק 16
N המשך התנהלות בקרן פנסיה לאחר מעבר לחו"ל + ניוד מיסים 1
ר התנהלות פיננסית ברילוקיישן אוף טופיק 9
ש התנהלות של עוסק פטור כלפי מס הכנסה מיסים 8
א התנהלות פיננסית ברילוקיישן לארה"ב צרכנות פיננסית 28
ס התנהלות בהחזקת שני חשבונות בנק למסחר שוק ההון 4
S התנהלות הצדדים בשכירות כאשר אין חוזה תקף נדל"ן 23
ר עצה לגבי התנהלות עם כסף בעוש/תיק ניע/משכורת נמוכה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 8
E התנהלות נכונה מבחינת מיסוי לזוג נשוי שאחד מהם אזרח אמריקאי מיסים 7
האזרח החשדן התנהלות פיננסית משפחתית צרכנות פיננסית 7
פשוט התנהלות פיננסית בעת ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
B התנהלות מול בעל דירה אוף טופיק 27
grimble grumble התנהלות עם שני כרטיסי אשראי בנקאיים בשני בנקים שונים צרכנות פיננסית 12
W לבטים לגבי התנהלות עם דיירים שוכרים בדירה שלי נדל"ן 21
S התנהלות עם מט"ח לאדם שנמצא לעיתים תכופות בחו"ל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
A התנהלות מול ספק אוף טופיק 5
B התנהלות פיננסית סביב רילוקיישן לבריטניה צרכנות פיננסית 8
א התייעצות לגבי התנהלות מול לקוח אוף טופיק 16
ס התנהלות בנקאית בסיסית ואבטחה צרכנות פיננסית 1
מתכנת התנהלות עם חשבון LinkedIn התפתחות אישית 6
T התנהלות לפני ואחרי הנפקה מיסים 12
yossik עובדת סיעודית - התנהלות כספית, זכויות וחובות אוף טופיק 67
MJJF התנהלות באמצעות סוכן פנסיוני לעומת התנהלות ישירה צרכנות פיננסית 3
I התנהלות בעייתית של סוכנות ביטוח צרכנות פיננסית 4

נושאים דומים

Back
למעלה